Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Арка героя (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5859)

Целеустремленная 19.01.2016 14:22

Арка героя
 
Товарищи, здравствуйте!
Только начинаю свой путь сценариста. Осваиваю азы профессии.

Вопрос!

Посмотрела фильм "12 разгневанных мужчин", 1957 г.
Нашла 5 ПП, завязку, разложила все на 3 акта. Но вот с аркой героя возникли проблемы. Она тут есть вообще?

Я увидела лишь очень маленькие изменения в главном герое - он стал более раскованным, говорит больше, чем в начале фильма...и все.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

сэр Сергей 19.01.2016 15:31

Re: Арка героя
 
Целеустремленная,
Цитата:

Сообщение от Целеустремленная (Сообщение 606825)
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Вы взяли достаточно сложный по структуре.

Ну, возьмите какого-нибудь персонажа и проанализируйте, как и под действием чего он меняется на протяжении истории.

Так же рекомендую вам проштудировать ветки темы "Маленькие секреты большой профессии", там найдете обсуждения и материалы по Арке (Дуге) героя (характера).

Целеустремленная 19.01.2016 16:00

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 606829)
Целеустремленная,

Так же рекомендую вам проштудировать ветки темы "Маленькие секреты большой профессии", там найдете обсуждения и материалы по Арке (Дуге) героя (характера).

Спасибо! Обязательно изучу информацию...уже читаю

Сашко 19.01.2016 16:01

Re: Арка героя
 
Целеустремленная, только если хотите сойти за сценариста, больше не употребляйте "арку героя".

Целеустремленная 19.01.2016 16:34

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 606832)
Целеустремленная, только если хотите сойти за сценариста, больше не употребляйте "арку героя".

Я еще не дошла до этого пункта ;)) :blush:

А по существу вопроса?

Валерий-М 19.01.2016 17:11

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Целеустремленная (Сообщение 606825)
Я увидела лишь очень маленькие изменения в главном герое - он стал более раскованным, говорит больше, чем в начале фильма...и все.

А кто там главный герой?

Целеустремленная 19.01.2016 17:16

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 606835)
А кто там главный герой?

Присяжный №8 (играет Генри Фонда), именно он первый проголосовал, что мальчик не виноват

Макс Косарев 19.01.2016 23:44

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Целеустремленная (Сообщение 606836)
Присяжный №8 (играет Генри Фонда), именно он первый проголосовал, что мальчик не виноват

Скорее всего это не главное. Все присяжные в итоге сказали "не виновен"

Злой и злой еще 21.01.2016 04:08

Re: Арка героя
 
Можно рассматривать всех присяжных как героя, тогда такая прям арка получается... триумфальная!

Макс Косарев 21.01.2016 16:34

Re: Арка героя
 
Цитата:

Нашла 5 ПП, завязку, разложила все на 3 акта.
Расскажите, это интересно. Я пока качаю фильм, ещё не видел

В фильме "12" Михалкова первым голосовал инженер-изобретатель, которого играет Маковецкий, но это подано как провидение. Он расставляет иконы и т.д. Все выглядит как будто им руководили свыше. Просто поговорить, он это постоянно повторяет. Просто поговорить. Звучит как призыв к исповеди. И на это первый реагирует таксист в исполнении Гармаша. Вот к нему стоит присмотреться, имхо. Самый активный присяжный из всех. Мне кажется он до последнего бился против инженера. Ну как я вижу.
Хотя это никак не противоречит с героем-инженером и антагонистом-таксистом. Но может бывают положительные антагонисты?
Просто таксист сразу начал действовать. В его понимании действовать. Сцепился с евреем, хирургом-горцем, земляка так вообще с землёй сравнял, актёра подкалывал до наступления у актера истерики.

Цитата:

Можно рассматривать всех присяжных как героя
Может и такое быть)

Макс Косарев 21.01.2016 16:41

Re: Арка героя
 
А может быть и такое что у инженера от пьянки и одиночества протекла крыша, и он сам начал это сокровенное "поговори, хоть ты со мной, гитара семиструнная".
Но он не выглядит брошенным. При костюме, дипломат. Контракт и 100500 служащих.
И ещё к теме исповеди.
Он говорит что "возможно мальчик должен умереть в тюрьме, может судьба, но если найдётся хоть один человек" и т.д
Т.е. есть что то выше судьбы, и мне важен каждый. То что я услышал.

Целеустремленная 21.01.2016 18:50

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 607078)
Расскажите, это интересно. Я пока качаю фильм, ещё не видел

Михалкова я не анализировала. Речь о фильме 1957 г.
Немножко усложнила себе задачу - совместила 3-х ак-ю структуру сценария и структуру из книги "Спасите котика".

Вот что получилось (не буду писать все пункты, только основные):
1). Открывающая сцена. Зал №228 (кстати, 2+2+8=12). Судья наставляет присяжных.
2). 11:28 Установка. Председатель присяжных напоминает правила: "Решение должно быть единогласным".
3). 11:50 1ПП/Завязка/Катализатор. Один присяжный проголосовал против, счет 1:11.
4). 33:00 2ПП/Кульминация 1 акта. председатель разворачивает бумажки с голосами. Еще один присяжный против. Счет 2:10
5). Развлечения и приколы. Шутки рекламщика, двое играют в крестики и нолики.
6). 58:45 Поворотная точка/ЦПП/3ПП. Перепалка между героем и антагонистом. Антагонист в сердцах кричит: "Я убью тебя!"
7). 83:12 Все потеряно/4ПП/Кульминация 2 акта. Прения про женщину-свидетеля. Присяжный №12 изменил свое решение и снова считает, что мальчик виновен.
8). 88:54 Поражение/Прозрение/5ПП. Присяжный №9 рассуждает по поводу очков и потирания переносицы. У женщины-свидетеля был такой след, значит она близорука, значит она не могла видеть убийство, следовательно она врет.
9). 92:33 Финал/Кульминация 3 акта/Развязка. Антагонист сдался. Изменил свое мнение. Плачет.

Макс Косарев 21.01.2016 19:03

Re: Арка героя
 
Да, я немного отвлекся. Но фильмы не такие и разные как я понял.
А вот это
Цитата:

Плачет
так просто идентично.
Есть версия что это самая развязка и превращение.

Целеустремленная 21.01.2016 19:45

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 607078)

так просто идентично.
Есть версия что это самая развязка и превращение.

Согласна. С дугой антагониста понятно. Я пытаюсь разобраться с главным героем, тут превращения совсем хилые.

Макс Косарев 24.01.2016 01:05

Re: Арка героя
 
Товарищ, я посмотрел фильм Люмета
И остался уверен что главный герой этой картины быковатый житель спальных районов.
Мне во время просмотра вспомнился лейтенант Ден из х/ф Форрест Гамп. Он тоже цеплялся за свою судьбу. Все его предки погибли на войне. И его судьба была сложить голову в этих зарослях. Гамп вытащил его, так действует вера. Мне трудно вам это доказать, но мужики поймут.
Агрессия того присяжного что до упора противостоял светлым очам Генри Фонды не есть отрицательная сторона человека. Это защита себя, своих убеждений. Куда вложить эти соображения как не в детей. Но бывает и так что дети имеют своё мнение
Те три присяжных что остались при своём мнении к концу фильма олицетворяют ( я это все таки написал) антигуманные качества. Брокер который не потеет. Это кибогр.
Дудушка практически фашист. Он в этом признался. Все это слышали. Ну и наш старый добрый обыватель. Сына привести на какую-то драку это воспитание. Всю душу вложил. В конце концов обыватель вкурил что не все ему подвластно, и его сын не его собственность. "От судьбы не уйдёшь" не про это кино.


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot