Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Проблемы сценариев на Сценарист.ру (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1555)

Кирилл Юдин 22.12.2008 22:26

Цитата:

Пусть будет так, как вы хотите.
Да нет, это не Эдуард так хочет, просто это так и есть. Эдуард может и рад бы, чтобы было иначе, но...
Цитата:

А то, что вы принимаете за проблемы - просто ситуации, из которых нужно выпутаться герою
Да я не принимаю что-то за проблемы - просто они таковыми являются. Я может и рад бы.... В общем, можно фантазировать и дальше, выдумывать новые градации и понятия, а можно понять суть и грамотно строить историю. Ну, как настоящие драматурги делают. :yes:

ВаДей 22.12.2008 22:51

Не, ну чего вы к словам прицепились.
Тот же Червинский термин конфликт применяет чаще, чем проблема, причем именно в том смысле, который вы отрицаете.
Тем более, что конфликт более емкое понятие - он предполагает борьбу, противодействие со стороны героя.
Проблема же может существовать сама по себе.

Холл Иксилич 23.12.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от Сашко@22.12.2008 - 21:22
На этом сайте эти самые творческие люди пишут сценарии, не научившись основам, хотя всё для этого есть. Это как в школе вы пишите сочинение, а букв не знаете. Хотя вам их давно уже показали и даже научили их писать. Огорчает именно это - нежелание учиться, анализировать ошибки - свои, чужие. Все сразу хотят стать гениями, кое-кто даже приходит гением.
:cry: эх прав Сашко...отмечу также что прав и насчет несовпадения смысла терминов (конфликт) и "просто похожих на них слов" (проблема)...

Сашко 23.12.2008 17:54

Холл Иксилич, не могли бы Вы пройтись по проблемам тутейших сценариев? Хотя бы на основе того, что прочитали.

путник 23.12.2008 19:14

Начал читать сценарий далеко не последний в рейтинге перспективных - ужаснулся количеству грамматических ошибок. После тридцатой страницы желание дойти до финала отбило напрочь. И он не единственный на сайте. Что на это скажете господа? Вы можете подсказать, как правильно оформить сценарий, но грамоте не научите при всем желании. За что ставятся столь высокие оценки подобным "шедеврам"? :doubt:

Холл Иксилич 23.12.2008 19:37

конечно. сразу скажу у меня слишком "американский" взгляд чтоли, другого нету.
самая большая проблема на мой взгляд, проблема наверное всех начинающих сценаристов это непонимание/недопонимание, что важно не что написано в сценарии, а как это написано. Причем я не имею в виду "художественные экзерсисы" кто красивее выразит тему падающей снежинки или еще чего. Поясню, Ричард Уолтер написал примерно так - "два самых больших вызова для сценариста это "идентифицировать" тот тип действа (экшена) который бы толкнул историю вперед и раскрыл характеры и, второе, найти "среду" (сеттингс в оригинале, как по русски не знаю) для этого действа".
У многих начинающих, как мне показалось, в голове. На самом старте. В голове есть некий планчик, как, кто, когда и кому в морду и все такое, с кем ругаться, с кем целоваться, кого стричь под ноль (-; и когда с парашютом прыгать (-;. И потом значится начинающий этот планчик просто переводит в сценарный формат. Но это и есть ошибка. Самые продвинутые потом пытаются упаковать свои характеры в прокрустово ложе своего же планчика, уродуя и без того уродливых героев. Расставляют все события по минутам ориентируясь на Линду Сгеер и думают ну вот и готово. Но начинать нужно с противоположнего конца.
Сначала вы придумываете интересный характер, потом разрабатываете для него серию нарастающих по интенсивности "вызовов" (пока не события), где он бы раскрывался и только потом придумываете действо (вот здесь события), которые сии вызовы бы реализовывали на практике...как видно планчик рождается последним, ане первым...хотя если честно конечно ориентируешься на некие наброски которые есть на старте и очень важно и очень тяжело "валидное" действо (четко открывающее характер и двигающее историю) "загармонизировать" с набросками.
Когда готов вот такой первый драфт (даже не сценарий, а чтото вроде тритмента) можно считать что вы реализовали на практике почти все то чему учит Стори Макки. Но у сценария много "плоскостей", он очень "глубок", у него двойное-тройное-четырехкратное дно...начинающие возможно об этом не знают. Да, должна быть структура, пусть трехактная по Линде для начала. Да, должо быть как я описал движимое характером действо. Да, нужно смотреть за "интегрированностью" (это чтобы мастер спорта по шахматам, отец 4 детей, поэт и прозаЕк не вербовался в фбр, чтобы действия характера были логичным следствием его бэкграунда), потом переходим от "содержания к форме" и начинаем работать с диалогами, экшн лайнз, описаниями и т.д. и т.п. Этих плоскостей конечно гораздо больше чем три и "проход" каждой будет менять материал все больше и больше. Ну а на выходе - сценарий. Тот за который не стыдно.
резюме - самая большая проблема - превалирование плота (сюжета в широком смысле) над характерами.

Сашко 23.12.2008 20:06

Цитата:

Сообщение от путник@23.12.2008 - 18:14
Начал читать сценарий далеко не последний в рейтинге перспективных - ужаснулся количеству грамматических ошибок. После тридцатой страницы желание дойти до финала отбило напрочь. И он не единственный на сайте. Что на это скажете господа? Вы можете подсказать, как правильно оформить сценарий, но грамоте не научите при всем желании. За что ставятся столь высокие оценки подобным "шедеврам"?
Помимо ошибок есть ещё и история. Возможно, за это сценарий и получил высокий балл. История, умение её сделать, выдержать дистанцию.

Дон ХХХуан 23.12.2008 20:12

путник
Вы правы. Но то, о чем пишет Холл, важнее для сценариста, пусть вам и неприятно будет об этом услышать :pipe: В конце концов, работу всегда можно отдать на проверку. А вот историю и характеры за сценариста никто не сделает.

Велимир 23.12.2008 20:18

Цитата:

Сообщение от Алекс@23.12.2008 - 20:12
путник
Вы правы. Но то, о чем пишет Холл, важнее для сценариста, пусть вам и неприятно будет об этом услышать :pipe: В конце концов, работу всегда можно отдать на проверку. А вот историю и характеры за сценариста никто не сделает.

+1!!! Можно сколько угодно схемки рисовать. Но если герои не живут, а словами сценариста что-то соотвествующее сюжету вещают, чтобы вовремя по схеме в морду дать или под поезд броситься... беда...

ВаДей 23.12.2008 21:24

Холл Иксилич :friends:

Кирилл Юдин 23.12.2008 22:24

Цитата:

За что ставятся столь высокие оценки подобным "шедеврам"?
Вообще-то на конкурсе грамматические ошибки не являются критерием оценки, они могут повлиять при допуске к конкурсу вообще. У нас даже такой графы нет в оценке.

Афиген 24.12.2008 04:54

Цитата:

сразу скажу у меня слишком "американский" взгляд чтоли, другого нету
Друг-Аркадий, а почему у вас окромя мериканского, другого взгляда нету?

ВаДей 24.12.2008 13:17

Вообще не пойму, откуда у нас ошибки появляются - уж и Вордом обзавелись, а все одно. Читаешь свой опус - оторопь берет. Торопимся, братцы, торопимся. А торопливость, как известно, хороша... сами понимаете где.
Вот, покаялся и легче стало :pipe:

Фантоцци 24.12.2008 15:52

Мне кажется, что самая главная проблема сценариев на этом сайте в том, что их читают другие "сценаристы". И больше никто. :happy: :happy:

Мария О 24.12.2008 16:01

Вадим*Пэ, а в других местах кто сценарии читает? Балерины?


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot