Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

Сергофан 31.12.2019 16:16

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729055)
Мне уже ничего Вам и доказывать не надо) Вы все этим сообщением расставили по местам.

Добрая женщина из городка Аврора (Колорадо, США) говорит, что ей достаточно посмотреть на фото и увидеть массового убийцу.
Читай - повесить ярлык.

Так и вам достаточно по одному сообщению повесить ярлык.

Сергофан 31.12.2019 16:26

Re: Джокер 2019
 
С этого ведь все и начинается. На таких людей (которые отличаются) с детства вешают ярлыки.
Джокер в детстве стал жертвой насилия матери и ее собутыльников.
Но вместо того, чтобы ему помочь общество его оттолкнуло.
Он не плохой человек. Способен на эмпатию.
И во многих смыслах гораздо человечнее многих жителей разлагающегося Готэма.
Но его просто довели. В конце концов, сколько можно терпеть унижени.

Именно общество создает массовых убийц, а государство усугубляет ситуацию, отказываясь от людей, которых оттолкнуло это самое общество.

Эйнштейн 31.12.2019 16:38

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729052)
Советский Союз "плодил" Героев фильмов, на которых хотелось равняться. Такие были, у той былой культуры, задачи. (Думаю, задачи правильные.) Т.е. проецировать на себя поведение Главного Героя фильма, это весьма логично и прогнозируемо.

Осталось добавить, что Чикатило - миф, выдуманный российскими либералами, чтобы дискредитировать идеальный Советский Союз, в котором не существовало убийц и насильников, и самолёты не падали и т.д. и т.п. не то что эта ваша современность :happy:
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729052)
Вы, видимо из той категории людей, которые этого в упор видеть не хотят!

Я из той категории людей, что думают головой, а не задницей.
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729052)
Мне мое моральное здоровье дорого - вам своего, похоже - нет)

Если вам такие фильм портят моральное здоровье и вы готовы убивать людей (и из-за этого думаете, что остальные тоже едут крышей) - действительно, лучше не смотрите.
Есть же фильмы про розовых пони. И на улицу лучше тоже выходить не стоит.

кирчу 31.12.2019 16:50

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729056)
Добрая женщина из городка Аврора (Колорадо, США)
говорит,

У которой от рук такого джокера погибла дочь... С чего бы ей, быть доброй к ним?

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729058)
Именно общество создает массовых убийц, а государство усугубляет ситуацию, отказываясь от людей, которых оттолкнуло это самое общество.

За такую отмазу, Вам убийцы - настоящие и потенциальные, должны при жизни памятник поставить))

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 729059)
Если вам такие фильм портят моральное здоровье и вы готовы убивать людей

После такого передергивания, вы для меня, как собеседник, умерли.

Сергофан 31.12.2019 18:21

Re: Джокер 2019
 
Вот, кстати, как в сценарии была прописана сцена в лифту с Софи (7 сцена)
Линия Софи претерпела в фильме самые большие сюжетные изменения.
Филлипс уже на съемках, прямо в трейлере стал переписывать сцены с ней. Не знаю, участвовал и в этом сценарист Сильвер. Актриса Зази Битц говорит, что он тоже "вставил свои 10 центов".
В сценарии все было взаправду. Они не то чтобы встречались. После сцены в лифту, он стал за ней следить. Она работала кассиром в банке, но ее уволили. Она тоже ненавидела капиталистистическую элиту Готэма. В кои-то веки ей удалось устроиться на нормальную белую работу с хорошей страховкой (до этого она работа официанткой и что-то вроде того), но начальник стал ее домогаться, а потом уволил. Впоследствии она с Артуром немного подружились (он пригласил ее на стэндап и в ресторан), ну и напридумывал любовь.
Но выяснилось, что она встречалась с каким-то мужиком, а с Артуром общалась из жалости.

В фильме же Софи придали важнейшее символьное значение, переработав ее арку.
Когда встретившись с ней в лифте (они не знакомы) она его замечает, изображая жестом выстрел в голову.
Это своего рода триггер. Она единственная его замечает.

https://i.ibb.co/wSXWhXn/1.jpg
https://i.ibb.co/8dp0WbR/2.jpg
https://i.ibb.co/8xFC6sS/3jpg.jpg

Фантоцци 31.12.2019 18:39

Re: Джокер 2019
 
Фильм не смотрел, отзывы не читал, но считаю, что автор мальчишников, звезда родилась и парней со стволами знает, как сделать банальное кино коммерчески успешным. При помощи соцсетей, анонимных отзывов и простаков из фбр

кирчу 31.12.2019 18:40

Re: Джокер 2019
 
Хорошие, многоговорящие и многозначительные сцены. Но Джокер - псих. Об этом говорят его эмоции. И если эти сцены предлагают мне, как зрителю, проникнуться его эмоциями, то я это предложение не принимаю. Мне не комфортно влезать в "шкуру" нездорового человека. И разве в этих двух сценах весь Джокер?..

Ого 01.01.2020 03:20

Re: Джокер 2019
 
Тут было сказано о красоте, с которой была снята смерть матери ГГ. Не знаю, красиво ли. Но это было, во всяком случае, без смакования, что довольно часто присуще фильмам Тарантино.

Мухомор 01.01.2020 12:06

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729065)
Вот, кстати, как в сценарии была прописана сцена в лифту с Софи (7 сцена)

Заметил в тексте много разъяснений по мотивации действий персонажей. Так писать нормально? Всегда подмывает так же делать, чтобы реж не заблудился, но стесняюсь.
Пример: Антонине надоедает изображать образованную особу. Она складывает книги в сумку и уходит вверх по улице.

Сергофан 02.01.2020 01:27

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 729081)
Так писать нормально?

Смотря для кого вы пишите. Нужно уточнять у него.
Если для себя, то каждый решает сам. Наверное, стоит придерживаться чего-то среднего. Не слишком сухо, но и не перебарщивать. Прибегать к такому, когда это действительно нужно.

В случае с "Джокером" это было оправдано.
Перед сценаристом Скоттом Сильвером стояла задача задать эмоциональный тон, а режиссер уже подбирал необходимый кинематографический эквивалент этого тона.

Белый олеандр 02.01.2020 01:48

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 729081)
Заметил в тексте много разъяснений по мотивации действий персонажей. Так писать нормально? Всегда подмывает так же делать, чтобы реж не заблудился, но стесняюсь.
Пример: Антонине надоедает изображать образованную особу. Она складывает книги в сумку и уходит вверх по улице.

Тут не очень понятно, для чего дано это пояснение. Вот если бы "Антонине надоело изображать образованную особу, она бросает книжки на пол, достает из сумки айфон и громко матерится вслух"))

Сергофан 02.01.2020 03:58

Re: Джокер 2019
 
Кстати, Тодд Филлипс недавно сделал вброс

Цитата:

По словам режиссёра «Джокера» Тода Филлипса, Артур Флек, возможно, не является тем самым настоящим Джокером, которого все привыкли видеть:
"На фильм можно смотреть с разных сторон. Возможно, он не является Джокером. Это всего лишь версия истории происхождения Джокера. Просто версия, которую этот парень рассказывает в комнате психиатрической больницы. Я не думаю, что он самый надёжный рассказчик в этом мире. Понимаете о чём я?"
В интервью изданию Deadline Тодд Филлипс отметил, что они специально оставили некоторые моменты неясными и без ответа. Кроме того, режиссёра заинтересовала реакция зрителей на единственную строчку сценария.

Цитата:

Тодд Филлипс: Я думаю, что много разных моментов фильма тронули зрителей, но я заметил, что действительно их зацепила идея, которую Артур записал в своём дневнике.

«Худшее свойство психического заболевания состоит в том, что люди ожидают, что вы будете вести себя так, будто его у вас нет».

Это вызвало отклик во многих людях, которые страдают психическими заболеваниями и увидели немного себя или в фильме, или в Артуре, или в его переживаниях.

Было так много людей, которые писали мне электронные письма или комментарии, говоря, что эта фраза — именно то, что они чувствуют.

Если у вас сломана нога, то люди придержат для вас дверь, потому что ваш недуг очевиден. Но психическое заболевание скрыто, поэтому даже люди, которые знают о нём, просто ожидают, что вы будете вести себя, словно у вас его нет. Они не видят его на вас, а часто и вовсе не видят.

Мухомор 02.01.2020 14:27

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729100)
Тут не очень понятно, для чего дано это пояснение. Вот если бы "Антонине надоело изображать образованную особу, она бросает книжки на пол, достает из сумки айфон и громко матерится вслух"))

Вот бы узнать, стоит "она бросает книжки на пол, достает из сумки айфон и громко матерится вслух" дополнять "надоело изображать образованную особу", чтобы реж не подумал, книжками тараканов давит, а по айфону матерится на дезинсекторов, которые неделю назад насекомых травили.

Сергофан 02.01.2020 15:05

Re: Джокер 2019
 
Суть в том, что мотивация на глобальном уровне должна быть понятна из самого сценария без пояснений.
Скотт Сильвер дает пояснение эмоциональному состоянию Джокера в определенные моменты, потому что персонаж многое переживает внутри. Но не поясняет его поступки.

Цитата:

"Несмотря на смех, в его глазах настоящая боль. Что-то сломалось в нем. Похоже, он не спал несколько дней".

"Он немного смеется, хотя не думает, что это смешно".

"Джокер игнорирует их, старается делать все, что в его силах, сохраняя при этом чувство собственного достоинства".

"Джокер лежит на земле. Он даже не выглядит так, будто ему больно. Он просто принимает побои".

"Джокер видит, что девочка с грустными глазами смотрит прямо на него. Он не знает куда смотреть, чувствуя себя неловко".

"Не желая больше привлекать к себе внимание, он натягивает свой красный капюшон и прикрывает рот потертым шарфом, пытаясь приглушить смех".

"Джокер кладет еду перед матерью. Он изо всех сил скрывает боль от побоев-- Его мать, кажется, все равно ничего не замечает".

"Джокер и его мама смотрят телевизор, лежа в кровати, это их ритуал".

"Не зная, как ответить, Джокер просто кивает".

"Джокер продолжает высвобождать свою ярость".

"Джокер кивает. Раздражен, но спорить не стоит".

Белый олеандр 02.01.2020 16:22

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729101)
Кстати, Тодд Филлипс недавно сделал вброс



В интервью изданию Deadline Тодд Филлипс отметил, что они специально оставили некоторые моменты неясными и без ответа. Кроме того, режиссёра заинтересовала реакция зрителей на единственную строчку сценария.

Я не думаю, что он самый надёжный рассказчик в этом мире. Понимаете о чём я?"

Да вроде об этом уже давно известно, новость как-то запоздала. Это самая распространенная фраза об этом фильме "Джокер здесь ненадежный рассказчик". Во всех обсуждениях ее можно встретить.

Мне было бы интересно разгадывать эту загадку, если бы понравился фильм. А так я думаю, что, конечно, никакого пистолета ему никто не давал. Этот эпизод и в фильме смотрелся очень странно. Все-таки такие моменты должны быть лучше вплетены в историю, чтобы зритель не смотрел кино, недоумевая, а верил происходящему (как в Бойцовском клубе). Здесь такого "эффекта" нет.

Белый олеандр 02.01.2020 16:28

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729031)
Ваше мнение: что - такой фильм - дает зрителю? Какими качествами характера должен обладать последний, чтобы получить удовлетворение от его просмотра?

Я совершенно не понимаю, для чего он снят. Возможно, он оправдан тем, что услышаны люди с психическими отклонениями. Но если они способны воспринять этот фильм, и даже написать рецензию, то не такие уж они ненормальные (имхо-имхо).

Сергофан 02.01.2020 17:32

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729116)
Да вроде об этом уже давно известно, новость как-то запоздала.

До этого момента создатели не выделяли ни одну из версий.
Просто говорили: все версии правильные.
Но сейчас Филлипс впервые намекнул на то, что Артур Флек может быть ненастоящим Джокером.

Он мог так сказать просто, чтобы создать инфоповод под выход цифрового релиза. Или под начало голосования академиков (которое сегодня началось).

Или дело в будущем франшизы? Как известно, "Джокер" не выпускался под лейблом DC Films. Сам Филлипс года 2 назад пытался убедить руководство студии в создании отдельного лейбла (типа DC Dark) для серьезных мрачных фильмов, которые не связаны с попсовой киновселенной ("Аквамен", "Чудо-женщина"). У Филлипса и Брэдли Купера (продюсера "Джокера") есть совместный продакшен при студии Warner.

Но тогда студийные экзеки отмахнулись: "Да сначала сделай хоть один фильм".

Но после того как "Джокер" вышел и стал собирать какую-то нереальную кассу, THR опубликовал слух, что будет и "Джокер 2", и вообще Филлипса поставят во главе целой франшизы серьезных фильмов по мотивом комиксов.

Но Филлипс тогда здорово напрягся и, конечно, стал все опровергать.

Но вообще тезис "Артур Флек - не настоящий "Джокер" выгоден Филлипсу.
Хоакин Феникс не снимается в сиквелах в принципе.
Даже если его раскрутят на 2 часть, его сложно будет полноценно качать из фильма в фильм. Он просто на это не согласится.
Да и Артур Флек сам по себе сложно вписывается во франшизу.

Можно вообще сделать вторую часть про другого Джокера - настоящего.
Типа Артур Флекс во время заточения в Аркхэме вдохновляет настоящего Джокера, который и становится королем преступного мира.

На днях выйдет блю-рэй и там уже будут вшитые комментарии создателей. Вырезанные сцены и т.д. Интересно, конечно, взглянуть.

Белый олеандр 02.01.2020 17:43

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729118)
Но вообще тезис "Артур Флек - не настоящий "Джокер" выгоден Филлипсу.

Можно вообще сделать вторую часть про другого Джокера - настоящего.
Типа Артур Флекс во время заточения в Аркхэме вдохновляет настоящего Джокера, который и становится королем преступного мира.

Конечно! Чего не сделаешь, пока персонаж в тренде и можно косить бабосики!:)

Мухомор 02.01.2020 17:50

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729115)
"Несмотря на смех, в его глазах настоящая боль. Что-то сломалось в нем. Похоже, он не спал несколько дней"

Вот я и в смятении от "Что-то сломалось в нем" - это зачем?

сэр Сергей 02.01.2020 18:00

Re: Джокер 2019
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729044)
Не замечать явной провокации, ради красивой картинки? Кажется, это называется профессиональной деформацией. Не думаю, что у Сергофана зашло так далеко...)

Дело не в этом. Дело в том, что в рамках задачи, в рамках образной сисьемы фмльма э то убийство, вполне оправдано и вполне ложится в каныу повествования.

сэр Сергей 02.01.2020 18:10

Re: Джокер 2019
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729052)
Советский Союз "плодил" Героев фильмов, на которых хотелось равняться. Такие были, у той былой культуры, задачи. (Думаю, задачи правильные.) Т.е. проецировать на себя поведение Главного Героя фильма, это весьма логично и прогнозируемо.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Художники, создавшие образ Артура Флека живут, отнюдь не в советском обществе... И они ясно и четко показыввают реалии того общества в котором живут.

Да... В этом обществе, где товарищи по работе подставляют, чуть не под "вышку", а, потом, закладывают тебя и стебутся над тобой - это реалии нашего мира...

Да, богатые, которые могут избить и унизить человека, только от того, что бабло позволяет им все - это реалии нашего мира.

Да, беспринципный олигарх, который может упрятать свою любовницу в дурку и послать собственную кровь - это реалии нашего мира...

Капитализм, счастье, за....ь, как сказал один самый суперсвергипермегапопулярный блогер.

И это, к сожалению, правда...

Правда и то, что группа прислужников богатых решает, что нужно в искусстве, а, что неть...

И, вот это все показывает фильм. К сожалению, все, что там показано это не только Готэм...

И, только за это, за правду, создатели фильма достойны памятника. Это граждпнская позиция, с большой буквы "Г"...

сэр Сергей 02.01.2020 18:13

Re: Джокер 2019
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729116)
Да вроде об этом уже давно известно, новость как-то запоздала. Это самая распространенная фраза об этом фильме "Джокер здесь ненадежный рассказчик". Во всех обсуждениях ее можно встретить.

Миледи... При всей моей любви к вам... Тем не менее, прошу простить мой французский...

Да класть с высокой башни на то, что там пролепеталм создатели и мудрые критики, особенно, американовы (и проамерикановы, типа Долина).

Необходимо опираться на киноязык. На то, что и как показано, а не на мудрые бла-бла-бла...

Сергофан 02.01.2020 18:35

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 729120)
Что-то сломалось в нем

Это из самой первой сцены (1 страница).
Я ее тут публиковал.

Джокер на приеме у соцработника.
Это фраза идет сразу после долгого смеха. Важно было показать его состояние. Это сцена знакомства с Джокером.

Сама сцена в фильме подрезана (в сценарии она занимает 4 с лишним страницы). Я еще помню расстроился, когда увидел ее в кино.
Потому что прописана она была идеально. А после монтажа она стала хуже.

https://docdro.id/uKS8KXe

Мухомор 02.01.2020 19:11

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729132)
Это из самой первой сцены (1 страница).
Я ее тут публиковал.

Зачем так писать сценарий? Это традиционно? Столько объяснений мотиваций вместо описаний действий? Я тоже так хочу писать. Меня за это не будут ругать?

Белый олеандр 02.01.2020 19:31

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729122)
В этом обществе, где товарищи по работе подставляют, чуть не под "вышку", а, потом, закладывают тебя и стебутся над тобой - это реалии нашего мира

Товарищи по работе подставляют под вышку, а потом стебутся? Это очень часто встречаемая ситуация?:)

Сергофан 02.01.2020 19:46

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729122)
Да, беспринципный олигарх, который может упрятать свою любовницу в дурку и послать собственную кровь - это реалии нашего мира...

Да, именно богачи решают, кто в этом мире нормальный, а кто псих.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729122)
И, только за это, за правду, создатели фильма достойны памятника.

На самом деле сценарист "Джокера" Скотт Сильвер жутко левый автор. Это главная тема в его творчестве - еще со времен "8 мили".
Да даже раньше. Его дебютная работа фильм "Джоны" (1996) про бездомных гей-проститутов, которые влачат жалкое существование на улицах Лос-Анджелеса, обслуживая богатых клиентов.

В "8 миле" речь шла рэпере из бедного района Детройта (города, который уже не одно десятилетие пребывает в жутком упадке, хотя когда-то это был процветающий город).

В "Бойце" - о боксере-работяге из рабочего городка, где бокс - единственный способ вырваться из бедности.

Ну а "Джокер" это вообще квинтэссенция всего его творчества.

Сильвера уже 25 лет не отпускает эта тема.

сэр Сергей 04.01.2020 20:07

Re: Джокер 2019
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729134)
Товарищи по работе подставляют под вышку, а потом стебутся? Это очень часто встречаемая ситуация?

К сожалению, да, о, прекрасная леди...

Людям внушили, что конкуренция на раьочем месте это классно...

Подставь иы сегодня, а я завтра...

Это капитализм, о прекраснейшая...

сэр Сергей 04.01.2020 20:34

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729137)
На самом деле сценарист "Джокера" Скотт Сильвер жутко левый автор. Это главная тема в его творчестве - еще со времен "8 мили".

Потрясающе!!! Я не знал. Спасибо вам огромное. Я теперь внимательно присмотрюсь к его творчеству.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729137)
В "8 миле" речь шла рэпере из бедного района Детройта (города, который уже не одно десятилетие пребывает в жутком упадке, хотя когда-то это был процветающий город).

Знаете... Я бывал в Детройте... Реально мрачное зрелище...

Недаром свой потрясающий фильм о современной цивилизации гениальный Джим Джармуш снимал в Детройте... Only Lovers Left Alive, Выживут только влюбленные, но наши мудрые переводчики от чего-то перевели Выживут только любовники...

И, еще...

It Follows/ Оно следует за тобой Дэвида Роберта Митчелла снималось в Детройте...

Вы, просто, всколыхнули воспоминания и впечатления... Обязательно посмотрю теперь "8 мили"!!!

З.Ы. Это вам...


Сергофан 04.01.2020 21:36

Re: Джокер 2019
 
Да, еще один любопытный факт, о котором я вспомнил только сегодня.
В конце 90-х - начале нулевых Аронофски планировал снимать "Бэтмена". Еще до Нолана. И это было очень близко к "Джокеру" (не сюжетно, но идейно и стилистически). Реальный город. Атмосфера "Таксиста". Хоакин Феникс в главной роли. Но тогда от идеи Аронофски отказались потому что это было слишком по-взрослому и мрачно. А потом появился Нолан, который придумал как перезапустить киновселенную, но не таким радикальным способом.

Цитата:

Даррен Аронофски (2017 г): Так получилось, что мы опередили студию в развитии на 15 лет. До меня доносятся разговоры о том, как проходил питчинг «Джокера», и фактически это был мой подход. Я предлагал снимать в Детройте и Нью-Йорке. Никакого специально возведённого Готэма. Нашим бэтмобилем был Lincoln Continental с двумя автобусными движками. Тогда мы бросили все творческие силы, чтобы атмосферно быть ближе к «Таксисту» Скорсезе. Но какое там. Представители департамента по сбыту игрушек сразу нам сказали, мол, никакого Lincoln Continental, нужно придумывать новый бэтмобиль.
Самое интересное, что сценарист "Джокера" Сильвер - близкий друг Аронофски. Они вместе учились в консерватории AFI (American Film Institute).

15-20 лет потребовалось, чтобы снова прийти к этой идее.

Личная 07.01.2020 17:58

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729117)
Я совершенно не понимаю, для чего он снят. Возможно, он оправдан тем, что услышаны люди с психическими отклонениями. Но если они способны воспринять этот фильм, и даже написать рецензию, то не такие уж они ненормальные (имхо-имхо).

Вероятно, пока нет промежуточного звена. Образом Джокера должен воспользоваться кто-то иной, гораздо умнее и изобретательнее. А больного и несчастного запереть. За такой яркой маской и известность теперь может спрятаться кто угодно...

сэр Сергей 08.01.2020 14:55

Re: Джокер 2019
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
Образом Джокера должен воспользоваться кто-то иной, гораздо умнее и изобретательнее.

Это Вы, просто, обозначили Мировую тенденцию... Вы, в своем роде, гениальны... Это потрясающе... Вы почувствовали Мировую тенденцию, сквозь интеллектуальные особенности разных стран.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
А больного и несчастного запереть.

А он не больной... Несчастный, но не больной... Мир вокруг него болен... Поэтому он аосстает...

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
За такой яркой маской и известность теперь может спрятаться кто угодно...

Да в том - то и дело, что не кто угодно... Артур Флек поднял Личное восстание...

Сергофан 08.01.2020 16:25

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729415)
А он не больной...

Он изначально нормальный. Он склонен к эмпатии и сопереживанию. Но он пережил детскую травму. Скорее всего, в результате этого у него возникло заболевание - псевдобульбарный синдром (тот самый неконтролируемый смех). Лечить его у Артура денег не было. С таким заболеванием очень сложно интегрироваться в обществе. Потом, видимо, затяжная депрессия, срыв и психбольница Аркхем. После Аркхема люди возвращаются уже другими. Зависимость от лекарств, галлюцинации, постоянные боли.

Приведу такой пример. 12 лет назад я работал на одной работе. Там был парень с эпиллепсией. Он не был психом, но падал в припадки. Ну его немного чмырили. Называли припадочным. В конечном итоге его уволили. Спустя 5 лет я его случайно встретил: он ходил по улице со стеклянными глазами и разговаривал сам с собой.

Мы живем в специфическое время. Люди готовы скорбить о жертвах авиакатастроф (ну или делать вид), оплакивать каких-то незнакомых врачей-онкологов, но зачастую им совершенно пофиг на людей, которые рядом, которые нуждаются в помощи. Люди отгораживаются от них. В лучшем случае, просто не замечают. В худшем --

По поводу радикализма Джокера. Процитирую русского кинокритика.

Цитата:

Мария Кувшинова: "Джокер" подвергает радикальной ревизии понятие «злодея» (villain). Флек — антигерой, который существует в антимире распавшихся связей и социального равнодушия; существование в антимире превращают его в героя.

Джокер — метафора того радикализма, который сегодня охватывает разные части планеты, на которой слишком многие недовольны слишком разным («Я не буду жить в унижении» — девиз запрещенного в России ИГИЛ и суть программы французских «желтых жилетов», выкинутых из благополучной жизни постоянными изменениями в экономике).

Когда-то, в старые добрые времена это называлось «моральным релятивизмом» и считалось ругательством; но сегодня, в реальности, состоящей из тысячи правд, не осталось ничего однозначного, ни героев, ни антигероев. Джокером может стать каждый, у кого под ногами нет почвы — то есть, слишком многие".
https://kkbbd.com/2019/08/31/venice-2019-joker-review/

Личная 09.01.2020 09:00

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729441)
Он изначально нормальный. Он склонен к эмпатии и сопереживанию. Но он пережил детскую травму. Скорее всего, в результате этого у него возникло заболевание - псевдобульбарный синдром (тот самый неконтролируемый смех). Лечить его у Артура денег не было. С таким заболеванием очень сложно интегрироваться в обществе. Потом, видимо, затяжная депрессия, срыв и психбольница Аркхем. После Аркхема люди возвращаются уже другими. Зависимость от лекарств, галлюцинации, постоянные боли..

Про диагнозы не знаю. Про то, что родился здоровым, почти наверняка. Но в результате на экране видим взрослого человека, который ведёт себя как десятилетий ребёнок. (Ну это кроме нервного смеха, как раз подобное проявление может быть у любого, даже у очень развитого человека...) Несколько поступков не вписываются, что даёт возможность надеяться, что человек глубже и умнее внутри. Но я склонна списать эти несоответствия на не до конца определённый характер персонажа, нежели на великие глубины данного Джокера. Может, и не права.

Нарратор 09.01.2020 11:46

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
Образом Джокера должен воспользоваться кто-то иной, гораздо умнее и изобретательнее. А больного и несчастного запереть.

Вот я об этом тоже балакаю. Настоящий Джокер в том кино прячется где-то в толпе, под маской подражателя. А этот великовозрастный ребёнок просто его вдохновитель, его идея.

сэр Сергей 09.01.2020 12:38

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729441)
Но он пережил детскую травму. Скорее всего, в результате этого у него возникло заболевание - псевдобульбарный синдром (тот самый неконтролируемый смех).

Да 100% это я вам, как медик говорю... Ничего себе детская травма... Да он чудом жив остался. Его к бамперу машины привязали и стукнули...

Это тяжелая травма, в результате которой, как праввило, развивается подобное.

сэр Сергей 09.01.2020 13:00

Re: Джокер 2019
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729610)
Но в результате на экране видим взрослого человека, который ведёт себя как десятилетий ребёнок.

Американы любят библейские отсылки... "И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18, 3).

Учитывая, что по образу Артур Флек уходит в света...

Явная аллюзия... Сами понимаете к чему.

Сергофан 09.01.2020 15:23

Re: Джокер 2019
 
Еще одна деталь. Сценарий, который я изначально изучал, датировался "апрелем 2018". Съемки начались в сентябре.
И в нем авторы никогда не использовали имя "Артур Флек"
Другие персонажи к нему обращались как Артур.
Но в блоке "персонаж" он всегда был подписан как Джокер. Все действия и описания тоже от Джокера.

Но в более актуальном драфте (декабрь 2018), который недавно опубликовал Тодд Филлипс, Джокер уже везде заменен на "Артур".
Он становится Джокером (за 20 страниц до конца скрипта) - сцена танцев на лестнице с последующим убеганием от копов.

сэр Сергей 13.01.2020 13:36

Re: Джокер 2019
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 729615)
Настоящий Джокер в том кино прячется где-то в толпе, под маской подражателя. А этот великовозрастный ребёнок просто его вдохновитель, его идея.

Ну, от чего вы видите в Джокере только изощренного преступника и криминальный талант?

Согласитесь, ведь, Джокер, тоже человек...

Воть, взять, хотя бы "Отряд самоубийц" - какая трогательная история его любви...

Сергофан 13.01.2020 16:40

Re: Джокер 2019
 
Сейчас объявляют номинации на Оскар. "Джокер" здорово идет.
Просто разрывает технические номинации. И не только.
Дали режиссерскую и сценарную номинацию. Хотя я думал, что не дадут. Хотя за Скотта Сильвера болел.
Ну и само собой номинировали Хоакина Феникса, но это было ожидаемо.
Ну и "лучший фильм". Это тоже было ожидаемо.

сэр Сергей 13.01.2020 17:00

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729742)
Ну и само собой номинировали Хоакина Феникса, но это было ожидаемо.

Да. Я был уверен, что номинируют. Актерское проживание на высшем уровне. Давно не видел таких актерских работ.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729742)
Дали режиссерскую и сценарную номинацию.

Тоже, думаю, заслужено. Режиссерскую - 100%.


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot