Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5940)

Сашко 31.03.2016 16:40

Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Продолжение.

Предыдущая тема - Маленькие секреты большой профессии. Часть 2

Подтверждение изображения 29.05.2016 21:21

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
коллеги, подскажите, где можно скачать типовой договор на написание сценария с соавтором?

сэр Сергей 30.05.2016 11:56

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Подтверждение изображения, поговорите с Кириллом Юдиным, он, кстати, юрист, кроме того, что драматург, проконсультируйтесь с Погонщиком леммингов - он имеет опыт работы в соавторстве...

Понятие и определение киносценарного договора
http://www.vuzllib.su/books/207-%D0%...BE%D1%80%D0%B0

Гражданский кодекс РФ. Соавторство
http://stgkrf.ru/1258

Субъекты авторского права. Соавторство.

http://lektsii.com/2-5117.html

Образец договора на написание сценария
http://www.kinodrama.com/%D0%BE%D0%B...E%D1%80%D0%B0/

Договор соавторства
http://miass-torg.ru/index.php?optio...d=15&Itemid=42

сэр Сергей 18.08.2016 13:33

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Написано с прицелом на театральную драматургию... Но, мне думается, может пригодиться.


Элина 03.09.2016 12:14

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
У нас новички еще случаются? Если вдруг, то вот вам:

Цитата:

Работа над художественным решением начинается с того, что вы берете листок бумаги и составляете список идей того, как можно решить сцену. Через что?
Как написать интересную сцену

Нарратор 03.09.2016 12:46

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 642760)
Как написать интересную сцену

Всё это добре, но с некоторыми оговорками.

Цитата:

скажем, вам поставили задачу — написать сцену «Визит сотрудника спецслужб, который работает под прикрытием, в логово террористов». Что рисует воображение? Комната без окон, сидят суровые бородатые мужики, чистят автоматы Калашникова.

Как решена эта сцена в кинофильме Стивена Спилберга «Мюнхен» (01:18:00)? Просторный дом на природе, где обедает семья из 20-ти человек. На травке резвятся дети. Глава террористической группировки сам, стоя в фартуке, готовит салат. В чем художественное решение сцены? В том, что общение с террористической организацией показано как обед в доме образцового семейства.
И получилась совершенно скучная и абсолютно не запоминающаяся сцена, до кучи ещё и передирающая "Крёстного отца".
Не всё то, что кажется гениальным творцу, будет столь же позитивно воспринято и зрителем. Там, где творец будет ахать и восторгаться, простой человек хмыкнет - и чо тут такого? - да пойдёт себе дальше. Это тоже надо учитывать при поиске решения сцен.

Цитата:

вам надо написать сцену, в которой главный герой приходит в ресторан со своей женой, и видит в том же ресторане свою прежнюю возлюбленную, которую он по-прежнему сильно любит. Но она пришла в ресторан в сопровождении другого мужчины. Он и Она садятся за разные столики и переглядываются. Как написать эту сцену так, чтобы зритель не уснул и не поморщился со словами «мыльная опера»?

Посмотрите, как сцена решена в испанском фильме «Опасности любви» («Превратности любви») режиссера Манэля Гомеса Перейро (01:29:30): обе пары идут танцевать, а затем душа Его и Ее отделяются от своих тел, и танцуют, став третьей парой на танцполе, ведя между собой искренний и открытый разговор, невозможный в реальности. Потрясающая яркая сцена
Судя по описанию - это действительно так. Но!
Если ранее в вашем сценарии не было и намёка на всякую такую мистику, то 986 тысяч миллиардов продюсеров из одного скажут, что "это из другого кино" и велят выбросить такой танец из сценария ко всем бесям.

Элина 03.09.2016 12:57

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Нарратор, приведите, пожалуйста несколько удачных решений сцен.
Пример с перевертышем у автора статьи неплох, совет
Цитата:

подумайте, каким было бы стереотипное развитие ситуации, и полностью переверните его
в общем-то тоже.

Нарратор 03.09.2016 13:06

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 642764)
Нарратор, приведите, пожалуйста несколько удачных решений сцен.

"Kingsman: Секретная служба" - ужин Сэмуэля Джексона и Колина Фёрта.
"Миссия "Серенити" - первые 10 минут, включая убийство учёного.
"Ночи Кабирии" - начало, свидание у реки.
"Шерлок Холмс: Игра теней" - встреча Ирэн Адлер с Морриарти в ресторане.

Нарратор 03.09.2016 13:11

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 642764)
совет
Цитата:
подумайте, каким было бы стереотипное развитие ситуации, и полностью переверните его

Да я что... Я тоже стараюсь придерживаться этой техники. Но, далеко не всегда она создаёт нужный эффект. Та самая сцена из "Мюнхена" - тому пример. И так-то сонный фильм, а сцена семейного обеда у террориста делает его ещё соннее.

Элина 03.09.2016 13:24

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Мне понравилось решение сцены знакомства героя с девушкой в фильме "Пророк" с Николасом Кейджем. Помните?

Нарратор 03.09.2016 13:46

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 642771)
Помните?

Это там, где он, используя свой дар, просчитывает каждое своё слово, и каждое движение в драке с её бойфрендом, делая подход за подходом?
Не помню.

Элина 03.09.2016 13:58

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 642781)
Это там, где он, используя свой дар, просчитывает каждое своё слово, и каждое движение

Нет! Это там, где он дает себя ударить. Обычно ведь как? Герой дает отпор наглецу, спасает девушку, тем самым вызвав ее симпатию.

сэр Сергей 03.09.2016 14:00

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Нарратор, А, воть, если, разобрать? Воть, что, реально крутого в той же встрече Ирэн Адлер и Мориарти? И, главное, от чего и почему это круто? Ну, на ваш взгляд, хотя бы....

сэр Сергей 03.09.2016 14:02

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина, А тут он дает себя ударить и так привлекает внимание?

Элина 03.09.2016 14:07

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 642786)
Элина, А тут он дает себя ударить и так привлекает внимание?

Да. Девушка его поднимает, извиняясь при этом (тот наглец - ее бывший), дает салфетку вытереть кровь с разбитой губы, завязывается разговор.

Нарратор 03.09.2016 14:34

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 642785)
Воть, что, реально крутого в той же встрече Ирэн Адлер и Мориарти?

Я не говорил про круто. Я говорил про необычно и удачно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 642785)
И, главное, от чего и почему это круто?

Потому, что неожиданно. Роскошный ресторан, большой зал, респектабельная публика, изысканные яства на столах и полная уверенность Иришки, что уж тут-то профессура не сумеет с ней что-то сделать.
И вдруг - тонкое позвякивание ложечки об чашку, все сэры и сэрихи встают из-за столов и разом покидают ресторацию, оставив собеседников одних. Просто и элегантно, удивление достигнуто практически на ровном месте из ничего.

Круто было б, если б профессор вокзал сумел так обезлюдить. Круто, но совершенно уж фантастически нереально. Поэтому - ресторан.

сэр Сергей 03.09.2016 14:43

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Нарратор, Принмается!!! Все просто и понятно. Хорошо. Пожалуйста, я вас очень прошу: А Кингсмен? Ну и на закуску классика - Ночи Кабирии...

Это не просто так вопрос. Интересное решение сцены, на мой взгляд, действительно, важно.

Самую лучшую идею и сюжет, на мой взгляд, можно загубить несколькими, пустыми и не выразительными сценами (я, конечно, не имею в виду проходные функциональные)

Элина 03.09.2016 14:56

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Я за то, чтобы целый фильм разобрать по сценам (ожиданные они или неожиданные).

сэр Сергей 03.09.2016 15:18

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина, , кстати, очень неплохая идея. Я бы, тоже, разобрал бы какой-нибудь фильм...

Но, согласится ли Нарратор, ведь, разбирать надо, именно, с точки зрения сценариста.

Нарратор 03.09.2016 15:22

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 642807)
А Кингсмен?

Хороший персонаж под видом миллиардера (Фёрт) приезжает на ужин к чОрному злодею (ЖЭКсон). Садятся за стол в респектабельной столовке: элитная посуда, приборы, дорогое вино. Подручная злодея - с протезами-ножами вместо ног, везёт на каталке какое-то накрытое крышкой блюдо. 146 зрителей из 100 думают, что под крышкой человечья голова, не меньше. Остальные полагают, что там просто приличествующее ужину блюдо - какой-нибудь лобстер под винным соусом, или медвежьи ладошки в сметане.

Подручная открывает крышку - там наборы из МакДональдса: картошка фри, гамбургеры. Злодей смотрит на героя. Тот невозмутимо изрекает:
- Я обожаю биг-мак.
- Отличный выбор! - восторгается чорный - Но, ни что не сравнится с чизбургером. Прекрасно сочетается с "Лафитом" 45-го года.
- Это просто классика - соглашается герой - Я бы добавил мак-флури с шато-икем 37-го года на десерт.
- Мне нравится! - резюмирует злодей - Итак, вы хотите сделать пожертвование в мой фонд - начинается светская беседа по делу.
И всё это с серьёзными физиями. Предполагаемо скучная сцена становится весёлой и прикольной.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 642807)
Ночи Кабирии...

Ну, это вообще классика (если б ещё и весь фильм был бы так же выстроен).
Первые кадры - парочка у реки, она хохочет, он её догоняет, обнимаются, целуются. Кажется, сейчас местечко пойдут искать. Хабец, он сдёргивает с неё сумочку, а саму девушку толкает в речку и убегает. Опа, удивление.

Течение стремительно волочит тонущую по реке. В реку прыгают мальчишки, вытаскивают пострадавшую. Подбегают взрослые. Искусственное дышание не помогает. Девушку переворачивают вверх ногами, трясут. Учитывая, что минуту назад была сцена романтического свидания - контраст убойный.

Наконец, девушка приходит в себя, но вместо слов благодарности:
- Вы, суки! пи-пи-пи вашу мать! Да пошли вы в пи-пи-пи!
- Это кто вообще такая? - охреневают спасители.
- Кабирия - машет рукой проезжающий мимо на велосипеде мальчуган - Она проститутка.
За примерно 4 минуты экранного времени картина меняется аж три раза.

Элина 03.09.2016 15:26

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 642818)
Но, согласится ли Нарратор, ведь, разбирать надо, именно, с точки зрения сценариста.

Разбирать нам самим придется. Из недавно просмотренного и понравившегося у меня - фильм "Кловерфилд, 10" (2016). Вот его я и.

Вы тоже выберите какой-то из новых и разберите.

Элина 04.09.2016 14:41

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 642820)
если б ещё и весь фильм был бы так же выстроен

Мне кажется, нет ни одного фильма, который был бы так выстроен весь целиком.

сэр Сергей 04.09.2016 15:53

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина, Тут я спорить не берусь ни с кем :) Ибо, это Феллини.... А это особая статья, так сказать :)

Элина 04.09.2016 17:10

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Ну и что, что Феллини. Мы же не нанесем оскорбление, если разберем его фильм и сделаем вывод, что только первая сцена выстроена неожиданно, а остальные ожиданно.

сэр Сергей 04.09.2016 17:17

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина, В целом я с вами согласен :) Предлагаю создать тему, или выбрать тему, где это можно было бы сделать.

Элина 05.09.2016 13:14

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Да прямо здесь. Сомневаюсь, что нас надолго хватит, интереса к теме никто не проявляет.

Начало фильма "Кловерфилд, 10" - первые пять сцен интересны. Музыка создает атмосферу предчувствия катастрофы.

1.
Девушка спешно собирает вещи, будто ее преследуют. Вот-вот кто-то ворвется в дом, или наступит конец света. Рамка с фотографией падает от землетрясения. Но нет, девушка всего лишь уходит от своего бойфренда. Ключи, оставленное колечко - ничего страшного, землетрясение просто образ разрушающейся счастливой жизни.

2.
Девушка за рулем машины, она едет по пустой дороге. Красивые пейзажи вид сверху. Но странно - нигде нет людей. Совсем.

3.
Ночью на безлюдной заправке минутка страха, когда подъезжает большая машина, слепит фарами. Но всё обошлось, девушку никто не тронул, она садится в машину и уезжает. Ее точно не преследуют?

4.
Девушку зовут Мишель, мы узнаем это, когда ей звонит бойфренд и просит вернуться. По радио передают о скачке напряжения, который парализовал движение транспорта. Удар, машину Мишель закрутило-завертело, она слетела с дороги и перевернулась.

5.
Мишель очнулась в каком-то подвале с капельницей в вене и пристегнутой к стене ногой. Она делает попытки освободиться, но тщетно. И тут входит мужик с виду вполне добродушный. Он принес ей поднос с едой и обещает, что не даст ей умереть. Мишель уверена, что ее похитили.

сэр Сергей 05.09.2016 13:24

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 642995)
Музыка создает атмосферу предчувствия катастрофы.

Давайте не будем обращать на это внимания. Это, уже, собственно, режиссура. Хотя, интересны и ее вопросы.

Элина 05.09.2016 13:32

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Ощущение приближающейся катастрофы на уровне сценария? Пожалуй, его нет. В каждой сцене недосказанность - это есть.

Валерий-М 05.09.2016 13:35

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина, сцену можно анализировать с множества точек зрения. Например, Нарратор сделал это на предмет наличия в сценах поворота.
Вы же просто пересказываете содержание сцен. А что это даст?

Для сценариста, как мне кажется, наибольший интерес представляют приемы, с помощью которых конструируются эффектные сцены.

Кстати, "поворот" - это один из таких приемов.

Элина 05.09.2016 13:38

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 643001)
Для сценариста, как мне кажется, наибольший интерес представляют приемы, с помощью которых конструируются эффектные сцены.

Могут быть эффектными сцены без поворотов? Я считаю, что да, могут.
Поворотов в этих пяти сценах нет, и тем не менее нужный эффект достигут - зритель старается не моргать, чтобы не пропустить какую-то важную деталь.

Валерий-М 05.09.2016 13:40

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 643002)
Могут быть эффектными сцены без поворотов? Я считаю, что да, могут.

Конечно. Существует достаточно много приемов. Самый распространенный - построение сцены на конфликте.

Элина 05.09.2016 13:42

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 643003)
Самый распространенный - построение сцены на конфликте.

Или на загадке, недосказанности (как в этом случае).

Валерий-М 05.09.2016 13:50

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 643004)
Или на загадке

На загадке - да. Можно построить.

Недосказанность сводится к загадке. Когда герой совершает какие-то странные поступки, а мы не знаем, почему.

Вот и нужно на каждый прием дать пример, желательно, с видео.

Элина 05.09.2016 14:16

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 643005)
Недосказанность сводится к загадке. Когда герой совершает какие-то странные поступки, а мы не знаем, почему.

Или когда вокруг героя происходит то, что может быть истолковано двояко. Но это не всегда отдельные сцены, могут быть целые эпизоды. С виду добродушный мужик приносит еду в подвал, где цепью за ногу прикована девушка. Разрушает стереотипы? По-моему, да.

Валерий-М 05.09.2016 14:25

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 643006)
С виду добродушный мужик приносит еду в подвал, где цепью за ногу прикована девушка.

Так это и есть загадка. Зритель гадает, что за странная ситуация...

Элина 05.09.2016 14:46

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 643007)
Зритель гадает, что за странная ситуация...

Да, и так на протяжении всего фильма, поэтому мне "Кловерфилд, 10" показался интересным для разбора. В сценах нет таких поворотов, как в начале "Ночи Кабирии" или в сцене с бигмаками из "Кингсмен: Секретная служба". Но есть "качели", когда зритель делает вывод: этот добродушный мужик - не похититель, он действительно спас девушку. И сразу же происходит что-то, опровергающее этот вывод. И так весь фильм.

1 сцена. Зашаталась мебель, землетрясение? Нет. Но потом, внутри фильма выясняется, что да, это было таки землетрясение.

сэр Сергей 05.09.2016 15:14

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 643000)
Ощущение приближающейся катастрофы на уровне сценария? Пожалуй, его нет. В каждой сцене недосказанность - это есть.

В описании, в общем, не особо понятно, как собственно, выглядит сцена...

сэр Сергей 05.09.2016 15:24

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 643002)
Могут быть эффектными сцены без поворотов?

Могут, но чаще, это достигается не сценарными, а режиссерскими приемами, или монтажом.

Валерий-М 05.09.2016 15:44

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 643014)
но чаще, это достигается не сценарными, а режиссерскими приемами, или монтажом.

Сценарных приемов тоже достаточно. Сценарист может написать сцену так, что режиссеру уже и придумывать ничего не надо. Просто реализовать.

На деле же в сценариях изобилуют никак не решенные сцены, где режиссеру нужно изгаляться, чтобы они получились смотрибельными.

Элина 05.09.2016 16:18

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 643019)
Сценарист может написать сцену так, что режиссеру уже и придумывать ничего не надо. Просто реализовать.

Об этом и речь. Тогда режиссер ничего не испортит, реализует как оно есть. )

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 643019)
На деле же в сценариях изобилуют никак не решенные сцены, где режиссеру нужно изгаляться, чтобы они получились смотрибельными.

Пример бы таких сцен. И посмотреть как их решил режиссер.
Но я, конечно же, не имею в виду "Идет дождь. Пасутся лошади".


Текущее время: 22:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot