Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5782)

Сашко 05.11.2015 23:45

Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Продолжение.

Предыдущая тема - Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 18


Уважаемые форумчане!

Настоятельно рекомендую вам прочитать рекомендации по написанию логлайна.

Обратите, пожалуйста, внимание на первые абзацы:


Цитата:

Обращаем ваше внимание, что статьи по написанию логлайна, приведённые ниже данной рекомендации, служат для общего представления, что такое логлайн и как его рекомендуют создавать разные специалисты.

Учитывая специфику ресурса, цели и задачи написания логлайна для нашего конкурса, требования к логлайну несколько специфичные.

Ввести обязательное сопровождение сценария для нашего конкурса логлайном мы решили не от хорошей жизни, а по причине того, что многие авторы не понимают своей задачи, сути обучения и цели, к которой мы призываем стремиться, – чёткое понимание структуры классического сценария и основ кинодраматургии.
Также перечитайте, пожалуйста, эту и предыдущие ветки, прежде чем вы решите прийти сюда со своим логлайном за советом. Это уже 18-ая тема. За 18.000 сообщений, что остались позади, мы уже разобрали все проблемы, которые могут встретиться на пути написания логлайна. Вы не скажете ничего нового, ваши ошибки уже обсуждены.

Обзор ошибок, которые встречаются в логлайнах авторов, мы выложили в отдельной теме. Там разобраны и объяснены все ошибки, которые вы уже совершили или еще совершите.

Эта ветка особенная, здесь вы можете получить балл и даже бан за то, что не предусмотрено в Правилах форума. А именно:

- если в вашем логлайне описана предыстория;

- если вместо описания героя вы пишете его имя (имя пишется в исключительных случаях, с которыми вы можете ознакомиться в пособии по написанию логлайнов);

- если в конце логлайна у вас стоит вопрос а-ля "Справится ли герой с проблемой и как он будет жить дальше?"

- если логлайн заканчивается примерно такой формулировкой: "... НО потом герой узнает, что девушка замужем"

- если в логлайне есть общие слова

- если вы чуть ли не в виде синопсиса пересказываете свою историю



Всякий раз, когда вы будете писать свой логлайн здесь, вы обязаны сами разобрать свой логлайн по схеме, ответить на вопросы:

1. Кто герой (его художественный образ)?

2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?

3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?



Если логлайн не будет разобран автором, то автор будет наказан баллом или баном!



Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:


Чтобы достичь своей ЦЕЛИ (Б), ГЕРОЙ (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).


Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Помните, что логлайном проверяем историю, а не подгоняем логлайн под историю. Если написать логлайн не удается, то проблема не в нем, а в истории. Пересмотрите ее, а не пытайтесь всех задолбать своей гениальностью и придумать логлайн к своему бессмертному творению. Не стоит расстраиваться, что у вас что-то не получается. Мы всегда готовы помочь, если автор адекватен и работает, а не ждет, когда для него добрый дядя что-нибудь сделает. Пока вы сами не поймете, ничего путного не выйдет, даже если коллективный разум придумает логлайн к вашему сценарию.


Всем удачи!

У вас есть 25 слов, чтобы поведать миру о своей истории.

Перечитывайте ветки и не говорите, что мы не предупреждали.

Флокс шиловидный 09.11.2015 00:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Чтобы спасти свои жизни, три молодых колдуньи вынуждены предотвратить возрождение древних злых сил.

1. Героини - три молодых женщины, в результате трагических событий личного характера получившие магические способности.
2. Цель ясная и простая - выжить, иначе их уничтожат темные силы, желающие использовать их способности в своих ритуалах.
3. Колдуньям надо вступить в борьбу с темными силами, разгадать древние ритуалы, и убить их хозяина.

Личная 10.11.2015 09:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Флокс шиловидный (Сообщение 597687)
Чтобы спасти свои жизни, три молодых колдуньи вынуждены предотвратить возрождение древних злых сил.

1. Героини - три молодых женщины, в результате трагических событий личного характера получившие магические способности.
2. Цель ясная и простая - выжить, иначе их уничтожат темные силы, желающие использовать их способности в своих ритуалах.
3. Колдуньям надо вступить в борьбу с темными силами, разгадать древние ритуалы, и убить их хозяина.

вроде все есть, но ни о чем конкретном вы не говорите. чем тут можно заинтересовать? подумайте, чем ваша история отличается от тысячи подобных? вставьте это что-то в логлайн, конкретизируйте, выявляя самую суть, самый важный и интересный, яркий поступок.

сэр Сергей 10.11.2015 09:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Флокс шиловидный,
Цитата:

Сообщение от Флокс шиловидный (Сообщение 597687)
вынуждены предотвратить возрождение древних злых сил.

К сожалению, это общие слова.

И это, еще не все - отсутствует действие по достижению цели.

сэр Сергей 10.11.2015 10:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Флокс шиловидный, смотрите, герой, чтобы достичь цели, что-то делает и, только, после этого, сталкивается с препятствием, которое не дает ему достичь цели.

Более того, препятствие превышает возможности характера героя и, чтобы достичь цели, герой совершает сверхъусилие - поступок, то есть, преодолевает собственные ограничения, прыгает выше головы и достигает цели.

Теперь, давайте разберем ваш вариант:

Цитата:

Сообщение от Флокс шиловидный (Сообщение 597687)
1. Героини - три молодых женщины, в результате трагических событий личного характера получившие магические способности.

Простите, но из вашего логлайна этого не следует!!!!

У вас написано буквально следующее: три молодых колдуньи

Как я - читатель или слушатель, пойму, что оказывается это не феи, не ведьмы, не кикиморы, а три молодых женщины, в результате трагических событий личного характера получившие магические способности.

Ответ - никак не пойму, потому что в логлайне нет на это ни малейшего намека.

Цитата:

Сообщение от Флокс шиловидный (Сообщение 597687)
2. Цель ясная и простая - выжить, иначе их уничтожат темные силы, желающие использовать их способности в своих ритуалах.

Вот, скажите, как из вашего логлайна, я - гипотетический читатель или слушатель, продюсер, пойму, что конкретно им угрожает?

Никак. Что значит выжить? Что и кто угрожает их жизням? Это очень важно. Драматическая ситуация должна в логлайне прослеживаться.

Ну, даже в объяснении вы неконкретны - выжить, иначе их уничтожат темные силы, желающие использовать их способности в своих ритуалах.

Что за злые силы? Как они персонифицированы? Это черти, лешие, злые колдуны, кто? Что за ритуалы? Как и чем эти ритуалы угрожают героиням?

Смотрите - фильм "Иствикские ведьмы" - три женщины порабощены дьяволом.

То есть, это не просто, некие непонятные "злые силы", а конкретный дьявол, который соблазнил трех женщин и, фактически, превратил их в своих рабынь.

Цитата:

Сообщение от Флокс шиловидный (Сообщение 597687)
3. Колдуньям надо вступить в борьбу с темными силами, разгадать древние ритуалы, и убить их хозяина.

И, снова вопросы - что это за силы, что за хозяин и, главное, почему это невозможно для героинь? В чем их поступок? Где сверхъусилие?

Я так понимаю, им надо вывернуться на изнанку, чтобы победить, а не просто, сказать "Трах тибидох".

Но из вашего логлайна этого не следует и непонятно.

Т Д Д 11.11.2015 11:11

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Чтобы спасти раненого друга детства от мучений в плену, молодой парень-афганец, преследуемый «душманами» и имея возможность спастись, бросив товарища, подрывает себя и друга.
ГГ - молодой парень-афганец,
Цель - спасти раненого друга детства от мучений в плену
Препятствие - преследуемый душманами, имея возможность спастись, бросив товарища
Поступок - подрывает себя и друга.

Мухомор 11.11.2015 11:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д, нет препятствия и поступка.
Пример:
Препятствие - отсутствие какого-либо оружия.
Поступок - подрывает себя и друга бутылкой колы.

сэр Сергей 11.11.2015 12:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д, к тому, что сказал Мухомор, доавлю, что
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597763)
молодой парень-афганец,

надо бы упростить характеристику героя. Ясное дело, что не старый.
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597763)
Цель - спасти раненого друга детства от мучений в плену

Цель, думаю, наверное, иная. Все-таки, вероятно, герой вытаскивал товарища с поля боя, но был окружен душманами (препятсвие) и, вот тогда совершил нравственный выбор - остаться с другом и отбиваться вместе.
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597763)
Поступок - подрывает себя и друга.

Это, скорее, финал. Поступок это его выбор - остаться с другом.

А Кобицкий 12.11.2015 09:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597763)
Цель - спасти раненого друга детства от мучений в плену

по-моему, друг здесь лишний, т.к. гг убивает и себя с той же целью

Т Д Д 12.11.2015 10:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
А Кобицкий
Если бы не было друга, то он бы спасся. Именно из-за того что не бросил друга, остался с ним ГГ и погибает.

Т Д Д 12.11.2015 11:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
сэр Сергей
И всё-таки цель "спастись" это из предистории, истинная цель истории не попасть в плен любым способом. А с поступком вы правы, выбор, это и есть поступок. Но как сформулировать...

сэр Сергей 12.11.2015 11:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д,
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597809)
И всё-таки цель "спастись" это из предистории, истинная цель истории не попасть в плен любым способом.

Ну, собственно, выйти к своим это означает и остаться в живых, и не попасть в плен.

Но, что, как раз, естественно - их онаружили и окружили, что сделать несложно - того, кого меньше на пересеченной местности всегда можно быстро окружить и зажать.

А, вот тут, все очень просто - обоим не уйти. Если раненый останется и прикроет, герой имеет шанс уйти, но для оставшегося это будет означать или смерть, или плен.

Но, герой решает не уходить. Как бы они хорошо не отбивались, какая бы идеальная позиция у них не была бы, элементарно - патроны не бесконечны.

Вот и все - патронов нет. Из боеприпасов - одна "Феня"...
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597809)
Но как сформулировать...

Ну, в качестве рабочего варианта...

Чтобы спасти раненого друга от душманов, солдат-срочник выносит его с поля боя, оказавшись окруженным, понимая, что вдвоем не уйти, решает разделить с другом судьбу.

Т Д Д 12.11.2015 12:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 597815)
разделить с другом судьбу.

сэр Сергей,
а разве это не общие слова?

сэр Сергей 12.11.2015 12:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д,
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597817)
а разве это не общие слова?

Во-первых, это рабочий вариант :)

А, во-вторых, из предыдущей информации положение в котором они оказались, не оставляет множество вариантов развития :)

Т Д Д 12.11.2015 14:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
дубль 2
Чтобы спасти раненого друга от мучительного плена салага «афганец» выносит его на себе. Имея шанс спастись одному, даёт окружить себя, не бросив товарища.
ГГ - салага-«афганец»
Цель - спасти раненого друга от мучительного плена
Препятствие – окружение и шанс спастись одному
Поступок - не бросает товарища

сэр Сергей 12.11.2015 14:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д,
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597827)
дубль 2 Чтобы спасти раненого друга от мучительного плена салага «афганец» выносит его на себе. Имея шанс спастись одному, даёт окружить себя, не бросив товарища.

Смотрите сами: моя формулировка, вожможно, не устраивает вас в деталях, но в целом, более соответствует предложенной схеме, чем дубль 2.
Второе - что занчит "дает себ окружить"? Препятствие должно возникнуть само.

Ну, согласитесь, как-то странно, что герой сам воздвигает для себя препятсвие...

Думаю, формулировку необходимо, снова переаботать и пртвести ее в соответствие со схемой.

Т Д Д 12.11.2015 14:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
сэр Сергей,
препятствие, если бросит друга - спасётся, не бросит - погибнет. Поступок - выбор.

Мухомор 12.11.2015 14:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д, не надо рассказывать в логлайне концовку.
Цель - выйти из окружения
Препятствие - неходячий на шее
Поступок -
О том, что миссия провалена узнаем в кинотеатре.
Осталось придумать крутой поступок, который к сожалению не помогает спастись.

Т Д Д 12.11.2015 15:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
да и суть даже не в окружении. С товарищем на плечах двигается медленно, да ещё в гору, духи просто успеют перерезать тропу

Мухомор 12.11.2015 15:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597832)
уть даже не в окружении

Суть в поступке.
Цель - вытащить друга
Препятствие - душманы окружили
Поступок -

Т Д Д 12.11.2015 15:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Мухомор,
поступок - вступает в неравную рукопашную схватку с душманами

сэр Сергей 12.11.2015 15:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д,
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597830)
препятствие, если бросит друга - спасётся, не бросит - погибнет.

Нет. Препятсвие это то, что мешает герою достичь цели. Причем, не просто, мешает, а делает ее достижение, практически, невозможной.

У вас внутренний конфликт является главным. Следовательно, препятсвие в вашем случае, должно инициировать нравственный выбор персонажа.

Окружение - это препятсвие. Их окружили. Один, здоровый и невредимый, уйти сможет, особенно, если раненый прикроет огнем.

А, вот тут, для героя наступает Момент Истины - спастись самому или остатвшись с другом до конца, погибнуть с честью.

Т Д Д 12.11.2015 16:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
сэр Сергей,
так это сформулировать вообще возможно?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 597839)
А, вот тут, для героя наступает Момент Истины - спастись самому или остатвшись с другом до конца, погибнуть с честью.


Флокс шиловидный 12.11.2015 18:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Так тут же свои особые требования к логлайнам, насколько я поняла. Надо максимально коротко вычленить суть - вот я и вычленила)

ну тогда допустим так:

Чтобы спасти свои жизни, троим молодым женщинам, ставшим колдуньями вследствие обряда черной магии, проведенного древним орденом некромантов, надо разгадать тайну древнего демона и убить его.

Флокс шиловидный 12.11.2015 19:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
аха, у меня тут целый мешок логлайнов, а вы критикуете) для меня лично , кстати, вообще без разницы - колдуньи, кикиморы, чародейки - такие понятия похожие - все одно нечто сверхестественное. Честно говоря, ваша мысль тут для меня вообще непонятна, потому что каждый такие вещи интерпретирует по своему, мне так кажется)

Покритикуйте лучше другой сюжет :

Чтобы добраться до базы после схода лавины, группа альпинистов - студентов политехнического вуза, оставшаяся без снаряжения, использует самодельный навигатор для создания новой системы навигации.

1. Студенты политеха, что нибудь связанное с вычислениями. Как все нормальные студенты технических вузов, на каникулах покоряют горные вершины)
2. Нужно добраться до базы как нибудь. Снарягу и припасы унесла лавина, в коллективе растет напряжение, девочки хотят помыть голову и попить чайку.
3. Неизвестно где находится группа, а рельеф очень сложный - надо найти единственный путь через южное ( северное, западное ,без разницы) "седло", иначе с одной стороны выйдешь к скалам, с другой к обрыву, с третьей - закрытая зона с трещинами. Средства навигации потерялись, сохранился только самодельный навигатор, взятый ради прикола одним из членов группы. Ребята находят способ определить свое местоположение с помощью этого устройства. создав новую систему навигации.

Флокс шиловидный 12.11.2015 19:13

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 597839)
Т Д Д,

- спастись самому или остатвшись с другом до конца, погибнуть с честью.


ой, ну какой то мрачный выбор - лучше третий вариант - всех спасти и стать героем))

А Кобицкий 12.11.2015 21:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597830)
если бросит друга - спасётся, не бросит - погибнет

я бы посоветовал ввести антигероя, не абстрактного, а конкретного душмана с именем, с предысторией, целью которого является пленить друга. мож, у того важная информация?

сэр Сергей 12.11.2015 23:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д,
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 597845)
так это сформулировать вообще возможно?

Я же вам сформулировал рабочий вариант. Отточите его :)

Сашко 17.11.2015 19:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Вложений: 1
Пикассо знал, что говорил.

Т Д Д 19.11.2015 15:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Попробуем ещё раз.
Чтобы пробиться к своим с раненным другом салага-"афганец" понимая, что вместе им не уйти, оказавшись в окружении душманов, не бросив друга, принимает неравный бой.
ГГ – салага-афганец
Цель - пробиться к своим вместе с раненным другом
Препятствие - вместе им не уйти, оказавшись в окружении
Поступок - не бросив друга, принимает неравный бой

Крыс 19.11.2015 17:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д, это сюжет для одной сцены, но никак не для всего фильма. Или неравный бой всё кино будет продолжаться? :) Так что обсуждать тут нечего - логлайны не пишутся для эпизода, они охватывают суть истории целиком.

сэр Сергей 19.11.2015 17:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Т Д Д,
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 598498)
не бросив друга, принимает неравный бой.

Этот момент надо бы переработать, обозначив момент выбора, но не сам выбор. ЧТо он выберет, должно оставаться загадкой, потому что от этого зависит финал. Тут подумать надо.

Тетя Ася 19.11.2015 19:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598505)
ЧТо он выберет, должно оставаться загадкой, потому что от этого зависит финал. Тут подумать надо.

Я так не считаю. На мой взгляд все правильно, только подредактировать надо. Сама фраза несколько коряво читается.

Фантоцци 19.11.2015 22:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Цитата:

Сообщение от Т Д Д (Сообщение 598498)
оказавшись в окружении душманов

оказавшись в окружении игиловцев. Так современнее.

сэр Сергей 19.11.2015 22:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 598575)
оказавшись в окружении игиловцев. Так современнее.

Да нет, это афганские моджахеды душманы. "Душман" по-тюркски - "Враг".

сэр Сергей 19.11.2015 22:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 598529)
Я так не считаю. На мой взгляд все правильно, только подредактировать надо. Сама фраза несколько коряво читается.

Быть может, вы и правы. Я тут, подумал, настаивать не стану, но и претензии не сниму :)

Т Д Д 20.11.2015 09:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Крыс, Это КМ

Т Д Д 20.11.2015 09:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Фантоцци, Про игиловцев я ничего не знаю.

Т Д Д 20.11.2015 09:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Чтобы пробиться к своим с раненным другом салага-"афганец" понимая, что вместе им не уйти, оказавшись в окружении душманов, не бросает друга и принимает неравный бой.
ГГ – салага-афганец
Цель - пробиться к своим вместе с раненным другом
Препятствие - вместе им не уйти, оказавшись в окружении
Поступок - не бросает друга и принимает неравный бой
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 598529)
только подредактировать надо

Так лучше звучит?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 598505)
ЧТо он выберет, должно оставаться загадкой,

Может достаточно загадки в том, как закончится бой?

Макс Косарев 20.11.2015 09:55

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 
Мне кажется , ещё есть что править . Тяжеловато читается
Чтобы вытащить раненого товарища из тыла душманов принимает неравный бой. Как то так я вижу.


Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot