Re: Как написать мелодраму.
 

Кирилл Юдин,
Вот тут, вы не совсем правы. Есть, хоть немного, но мужские мелодраматиченские характеры в ряде сериалов...

Блин!!! Память моя, евичья на названия... Был такой сериал - мужик, по моему, филолог, что ли... Его две бабы делили, типо, хорошая и плохая. В результате, он с плохой остался, а от каждой у него по дочке было.

Одна дочка в плохую характером была, ее, потом, в бетон закатали.

Еще был, про семью коммуниста в эпоху перестройки.

Но, это да, скорее, исключения.

А!!! Вот, еще...... Этот, как его, сериал про авантюристку, ведьму и преступницу по жизни (исполнительница, моя любимая Колганова), еврея-военмора, честного геолога, хорошую бабу-актрису и врожденную проститутку.

Так там был ход два мелодраматических характера - честный геолог и хорошая аба-актриса были, таки, сведены вместе в одны счастливую семью, хотя до этого за честного геолога между бабами было соревнования, по жизни преступница, даже операцию по восстановлению девственности подпольно сделала, чтобы за него замуж выйти, но, потом, бросила его с дочкой, потому что, преступная натура взяля верх.

Re: Как написать мелодраму.
 

Михаил Бадмаев,
Так, были, вроде и криминальный или с криминальным душком... Ну, например, про зэчку-радиоведущую.

Вот тут проблема с отождествелением и реалиями. Не было у нас ничего подобного "Красным бригадам", "RAF" или "Тупамарос Западного Берлина".

Недоросло наше общество джо Высокого левого терроризма. Тут, многое выдумывать придется и так, чтобы на наш менталитет легло, и так, чтобы было в деталях узнаваемо для отождествления.

Хотя, идея великолепна, не спорю.

Re: Как написать мелодраму.
 

К сожалению, это слишком общее определение. От этого не оттолкнуться.

:) Там главный герой - мужчина. Причём большой грешник. И читайте, что я поэтому поводу писал выше - мужчине зритель может простить гораздо больше. И этим можно играть.
"Оттепель" это вообще самый неудачный пример, потому что там собрано буквально всё, что вам сразу же запретят продюсеры, как только ознакомятся с идеей/синопсисом. "Курение в кадре, мужчина главный герой, герой творческой профессии, секс, алкоголь..." короче: "это надо всё убрать и заменить!" :)

Я легко сочиню историю любви. Но я не зря упомянул формат - 24 серии горизонтального сериала! Это очень, очень много для одной истории. Либо там будет одна вода, либо несколько историй. Как не скатиться в "вертикалку"?

Сразу в топку - персонаж творческой профессии - табу на нашем ТВ!

Re: Как написать мелодраму.
 

Я привела пример не всего сериала, а только лишь некартонных героинь.

Вам идеи нужны что ли? Не формат, значит поменяем художника на бедного студента-сироту.

Re: Как написать мелодраму.
 

Формат НТВ, "Росия-1" не возьмёт. А НТВ не возьмёт, потому что мелодрама. :)

К сожалению, у нас не спрашивают, ломать или нет. Ломка эта зависит не от нас.


Я взять могу что угодно. Хочу уточнить, что тему создал не ради помощи себе выполнить заказ. А для того, чтобы возможно нащупать технологию создания сериалов такого жанра и формата. Технология - это наиболее общие принципы, позволяющие создавать разные истории.

Попробую на примере пояснить. Допустим вы спрашиваете, как вылепить скульптуру женщины. Кто-то начинает объяснять: "сделай носик курносенький такой и на щёчке ямочку..." - не вылепит человек по такому руководству ничего вменяемого.
А другой скажет: " сначала выясни пропорции. Затем сделай прочный каркас. Обрати внимание, что относительно общих пропорций, таз женский располагается выше, мужского, а в пояснице позвоночник имеет более крутой изгиб..." Вот это уже толковое руководство.
Вот я о таком руководстве речь веду.

Re: Как написать мелодраму.
 

Всё ещё сложнее. Я живу среди женщин исключительно. Так уж сложилось, что меня окружают только женщины, разных возрастов, характеров и т.д. и т.п. Но именно поэтому я не могу создать правдоподобную романтическую натуру женского пола, потому что коварство, вздорность и беспринципность - неотъемлемая черта женщин. Более того, если женщину этих черт лишить напрочь, то она получится настолько серенькая и скучная, что кроме жалости ничего вызвать не сможет. Ну это как крахмальный клейстер вместо ароматного фруктового киселя.
На мой взгляд, жалость к главному герою недопустима. Сочувствие - да. Сопереживание - однозначно. Но не жалость. Жалость, это для опустившихся бомжей или бездомных хромых щеночков.
Мужчины устроены совсем иначе. Намного примитивнее женщин. Иначе бы они не могли всё это терпеть и прощать, да потом ещё и любить женщин. :)

Но если всё это я могу описать в случае, если женский персонаж не будет главным героем, то как быть с главным? Для меня это очень сложно. :)

Re: Как написать мелодраму.
 

А вот это уже хорошее определение! Осталось собрать другие и создать систему.

Re: Как написать мелодраму.
 

Фильм, кстати, ерундовый, уже не говоря о том, что надуманный, неправдоподобный.

Re: Как написать мелодраму.
 

Я говорю именно о ГГ!

"Две судьбы" что ли? :happy:

Re: Как написать мелодраму.
 

Кирилл Юдин,
Ну, развитие побочных линий очень распространенный прием в горизонтальных сериалах и, действительно, он позволяет уйти от воды и "тянучки хронометража"

Re: Как написать мелодраму.
 

И это был именно сериал и она в нём - ГГ? :doubt:

Re: Как написать мелодраму.
 

Это я немного поиронизировал, куснув дурацкие требования каналов.

Нет. Хочу нащупать систему, технологию создания мелодрамы на 24 серии с главным героем - женщиной.
Я понимаю, что поставил очень сложную задачу. Создать систему это практически научный труд. Это намного сложнее, чем придумать десяток историй.

Примерную технологию я описал для ситкомов (частично, лишь обозначив особенности работы).

Возможно нужно создать некий план. И потом отвечать на вопросы. Надо подумать. :doubt:

Re: Как написать мелодраму.
 

Кирилл Юдин,
Так вот, про семью коммуниста - ГГ мужчина, аккурат, молдодой коммунист, женившийс на дочке Первого секретаря не то раййком, не то горкома.
Вот-вот, что-то в этом духе... Точно!!!

Во!!! Еще один вспомнил, где ГГ - мужчина: Короче, про философа-невозвращенца.

Перспективный студент-философ трахнул сокурсницу, она от него родила дочку, а сам он свалил из СССР во Францию, там учился, чуть ли не у Дерида с Делёзом, стал профессором Сорбонны, там трахнул студентку-француженку, женился на ней, но трахать других студенток не бросил и своей жене-француженке беременеть запрещал. А, потом, после катастройки, припер в МГУ лекции читать и семинары проводить, вот там, к нему на семинар его же взрослая дочка и записалась, он на нее глаз положил и понеслась мелодрамма... там, евойная жена-француженка с каким-то дачником-алкоголиком роман закрутила... Ну, в общем, мелодрама по полной программе.

Re: Как написать мелодраму.
 

Вот набросал для лучшего понимания, чего я хотел бы добиться в итоге от этой темы.
План примерный, подлежит обсуждению и корректировке.

1. Как создать главную героиню. Чем она должна покорить зрителя, заставить её полюбить, сопереживать. Как сделать так, чтобы она при этом не вызывала унизительной жалости и не выглядела рафинированной картонкой. Что допустимо, а что нет. Что зритель никогда не простит, а, следовательно, отвратит его от героини.

2. Как создать ключевой внешний конфликт. С учётом того, что это сериал на 24 серии, этот конфликт не может быть центральным конфликтом истории, а, скорее, катализатором – тем механизмом, который заставит героиню отправиться в путешествие, за которым мы и будем наблюдать 24 серии.

3. Что может быть внутренним конфликтом, который, скорее всего, пройдёт красной нитью через весь сериал и, по-сути будет отображать тему сериала. Нужно этот или нет? А будет ли? Допустимо использовать много конфликтов, которые будут иметь свои начало и конец, и не будут пересекаться и влиять один на другой?

4. Что может быть движком сериала?

5. Что ещё важно знать и понимать, учитывать, когда разрабатываешь такой сериал?

Re: Как написать мелодраму.
 

Кирилл Юдин,
Да, это был сериал. Но, кто, конкретно, ГГ сказать там трудно. Потому что, развиваются несколько линий основных героев - Ведьмы-преступницы (Колганова), еврея-военного моряка, честного геолога и случайно ставшей киноактрисой хорошей девушки, бывшей строительной рабочей :)

Re: Как написать мелодраму.
 

Но главный герой там женщина. Более того, это не совсем сериал об одном герое. Это скорее семейная сага (или как это называется правильно в литературе). Там героиня одна, потом она стареет и главной героиней становится уже дочь. Вот кстати, тоже конструкция. Это как несколько историй, объединённых одной семьёй. Это скорее характерно для мыльных опер, вроде Санта Барбары.

Задача у нас другая. Мы не ищем мелодрамы, где главный герой - мужчина. У вас не примут заявку, если там будет ГГ - мужчина. Вот в чём проблема. То есть мы отбрасываем это сразу, как не удовлетворяющее условиям задачи. И пишем сценарий о женщине!

Re: Как написать мелодраму.
 

Кирилл Юдин,
Вот тут, надо хорошо подумать... За время развития сериального бума появилось несколько типов Главных Героинь. И эти типы, с завидным постоянством, кочуют из сериала в сериал.

1. Героиня-Золушка - ну, там в разных вариантах, бедная девушка или женщина, под грузом обстоятельств, вынужденная быть служанкой (кухаркой, горничной, нянькой) в доме крутого бизнесмена.

2. Героиня - жертва - простая девушка или женщина обманутая сволочью, или, как вариант, после трагически-обманного расставанния с возлюбленным, подвергающаяся бесконечным ударам судьбы, злых людей и тяжелых обстоятельств. Как правило, под развязку, она либо на грани бомжевания, либо подставлена под уголовную статью или, доведена до самоубийства.

3. Героиня - боец, девушка или женщина, которая, после таргического расставания с возлюбленным или обмана сволочью, не смотря на удары судьбы, собирает волю в кулак и добивается жизненного успеха.

4. Различные комбинации вышеперечисленных основных типов.

Re: Как написать мелодраму.
 

Что-то мне это напоминает... А, ну да, мужчина создает клон человечка. В то время как женщина человечка возьмет и родит. )) Ладно, шучу.
Давайте создавать план, возьмем для примера какой-либо сериал Норы. Или вам категорически 24-серийка нужна? Я слышала, что востребованы 2-х и 4-х серийные фильмы, но может у меня устаревшая информация уже.

Re: Как написать мелодраму.
 

Кирилл Юдин,
Тут, к сожалению, тоже, надо думать... Дело в том, что не только типы героинь стали штампованными, но и внешние конфликты, служащие для катализа истории, стреляющие в завязке.

Тут, тоже стандартный набор - соперник (соперница), война (как вариант - пропадание без вести или мнимая гибель объекта любви), тюрьма (подстава), старая или наследственная вражда... Ну, вот, собсвтвенно, основные, хотя, возможны варианты...

Re: Как написать мелодраму.
 

и мужчин тоже

Отвратительные черты характера в равной степени присущи обоим полам. Это в жизни, а в сериалах они присущи антагонистам, соперникам и врагам героев.

Re: Как написать мелодраму.
 

Я категорически против. Я не хочу никого обидеть, но Нора - обычный графоман, поймавший удачно волну в своё время. Учиться нужно на качественном материале. Тем более систематизировать опыт.

Не мне. Просто это очень сложная задача, по сравнению с историей на 2-4 серии, где один простой конфликт развивается и разрешается. Вы не сможете один конфликт растягивать на 24 серии - зритель вас проклянёт.

Я же предлагаю понять систему, а не оказать "помощь клуба" в выполнении какого-то одного заказа.
Вот есть общая теория драматургии. Все мы знаем как написать сценарий к фильму вообще. Все эти Мааки, Сеггер и т.д. подробно всё описали. Но это всё о полном метре. Ситком вы никогда не напишете, руководствуясь этими советами и на основе предлагаемых конструкций. Там много других вещей, специфических.
То же и с мелодрамой. Причём мелодрама на 2-4 серии, это ближе в ПМ. В сериале на 24 серии всё совсем иначе. Вот об этих особенностях я и предлагаю поговорить. Плюс - национальные особенности, требования ТВ-каналов к материалу.

Re: Как написать мелодраму.
 

Это когда мужчина обабился. Ему это непростительно. Это то, что ему в минус. Для женщин упомянутые черты - это суть её очарования. :) Разница принципиальная.

Re: Как написать мелодраму.
 

Так и я о том же.
нужно, чтобы зритель смог оправдать героиню в наших моральных установках.
Для этого нужен либо жалостливый герой в ужасных жизненных обстоятельствах,
либо выбор из двух зол, одна хуже другой.
Возможно, есть еще какой ход.
но вот так при замечательно устроенной жизни, напиться и с кем-то там переспать наша героиня не может. Моя бабуля ей не простит! А Мои знакомые (среднего возраста) не оценили ходов в купленном сериале "Влюбленные женщины"

Re: Как написать мелодраму.
 

Придумайте для нее пару интересных и обычно трудно сопоставляемых увлечения: моржиха, вышивающая крестиком, к примеру. Сделайте ей интересную профессию и обыграйте черты характера и повороты сюжета связанные с этим: дегустатор вин, на дух не переносящая алкоголиков, но постоянно с ними сталкивающаяся ( вечно пьяный сосед, стреляющий мелочь). Конечно же личные проблемы с родителями или детьми: сын оболтус-игроман, мама - пенсионерка активистка хрен знает какого общества (только не политического, а типа любителей экстрасенсорики), постоянно лезущая со своей помощью, которая тоже оборачивается проблемами.
Если все это ( сосед-алкаш, мама - спирит, сын оболтус) вывалить сразу и сделать последней каплей бывшего мужа, который вдруг опять воспылал страстью, а на самом деле просто бабник, которому негде жить ибо очередная жена его выгнала, вполне могут достать кого угодно. Тут отпуск, советы психолога и подруг съездить отдохнуть - вот и путешествие.

Как вы все меня достали ( родня) и в то же время жить без вас не могу. В тему путешествия впишется вполне.

Re: Как написать мелодраму.
 

Да, непростая теоретическая задача - создать методичку как 24 серии жевать - пережёвывать конфликт. С мужскими мозгами этого не постичь, я так думаю. Я эту жвачку смотреть не могу, не то что писать.

Re: Как написать мелодраму.
 

Да? А я всегда считала эти черты искажением женской сути.

Re: Как написать мелодраму.
 

-Вы читали Анну Карениу?
- Читал.
- И что вы скажете о героине?
- Героин классно вставляет.

Re: Как написать мелодраму.
 

Это в книжках. Я про реальность говорю. :)

Re: Как написать мелодраму.
 

Может, поделитесь и реальными основными чертами настоящих мужчин?
Исключительно для правдоподобия мужского характера.

Re: Как написать мелодраму.
 

Тогда я неочень понимаю, что вы хотите. Нора пишет сто процентов в формате ТВ. Вы хотите продавать и в то же время писать качественную вещь? Так это два разных сериала и создавать их следует по-разному.

Re: Как написать мелодраму.
 

Женщины, их суть:

Спор! мужчина в итоге:
- Ок! Если я сейчас докажу, что я прав, ты меня будешь хвалить весь месяц!
- Вот ещё. Мою похвалу ещё заслужить надо!
(ох млин, а то что содержит, пашет на двух работах, подарки дарит... кстати, попробуйте женщине сказать, что вы и есть её самый лучший подарок :) А попробуйте женщину не похвалить и заявить, что похвалу ещё заслужить надо. Ну, если вы камикадзе...)

Или:
- Так хочу досмотреть сериал, но спать хочу.
- Так ложись спать - я тебе его скачаю, посмотришь ,когда захочешь.
- А его можно скачать в интернете?
- Да, конечно.
- А сколько там серий?
- Секундочку (ищет страницу сериала, находит) двенадцать.
- Не может быть.
- Ну вот же, страница сериала. Написано - 12 серий.
- Нет, это какая-то ошибка.
- Ну вот торрент - тоже написано 12.
- нет, это ТЫ(!!!) какую-то ерунду говоришь.
- Я тут причём?! Вот же в интернете написано.
- Да ты вечно найдёшь какую-то ерунду... как может быть 12 серий, если он на следующей неделе заканчивается?! Заставь тебя что-то найти - вечно залезешь куда-то не туда...
- Ну заканчивается на следующей неделе и что? Я-то тут причём? Ты попросила - нашел информацию.
- Тебя ничего попросить нельзя? Тебе так сложно было посмотреть сколько там серий? Один раз попросила что-то сделать, так он... ладно, попросишь ты у меня чего-то... :(
- Ну виноват, виноват.
- Ой, всё... :(

Re: Как написать мелодраму.
 

Да лопухи. :) Они могут быть кем угодно и какими угодно, но все они лопухи. Это их суть и природа. И, кстати, качество, которое мужчину украшает.
Представьте, женщина - лопух. Ужас!

Re: Как написать мелодраму.
 

Я так не умею. ((( Это очаровательно, да? Я б убила такую дуру.

Re: Как написать мелодраму.
 

Это нормально - вы же женщина. :)

Когда она продала свой последний сценарий?

Да.
Почему же? Я не сноб и считаю, что в жанре мелодрамы могут быть отличные сериалы. Но я предпочитаю контролировать творческий процесс, направлять мысли у нужную сторону, анализировать и исправлять слабые места, чем просто уповать на "талант" которому сюжет диктует господь свыше.

Re: Как написать мелодраму.
 

Интересный у вас мир. :)

Re: Как написать мелодраму.
 

Для "лопухов" - да. :) Это бесит, но это суть женщины, без которых, настоящий мужчина долго не может. Тут уж господь поглумился над ним наславу. :)

Поэтому женской дружбы не бывает. :)

Re: Как написать мелодраму.
 

Это не у меня. Это он такой вокруг нас. Просто я наблюдательный и вижу то, что многие не замечают или обманывают себя, что на самом деле это всё не такое.
Понятно, что я немного утрирую, упрощаю, отбрасываю нюансы, поскольку детальный разбор в формате форума невозможен. Но в целом это именно так.

Re: Как написать мелодраму.
 

Движок - это что имеется в виду?

Мне трудно придумывать длинные истории. Я у кого-то читала, что секретом является то, чтобы второстепенные герои решали ту же задачу, что и ГГ.

Re: Как написать мелодраму.
 

Позавчера одна женщина рассказала мне о своей подруге. Подруга поссорилась с мужем и сказала, чтобы он уходил. Он собрал вещи и ушел. Женщина удивилась: ну, почему вы мужчины все понимаете буквально? Да, она сказаа: уходи. Но она хотела просто услышать от него, как он ее любит, хотела, чтобы он ее обнял. А он просто взял и ушел. Я подумал, да мало ли, что она хотела? Может, он уже пять лет не знал, как бы потактичнее ее бросить. А тут она сама сказала: уходи. А ведь она при этом дмала, что он ее не понял, что он просто глупый.

Re: Как написать мелодраму.
 

Есть фантастический рассказ. Там происходит контакт землян с инопланетянами. В итоге инопланетяне не верят, что люди не имели ранее контактов с иными цивилизациями, поскольку они способны так дипломатично разруливать любые сложные конфликты (которые неизменно возникают из-за сильнейшего отличия психологии и этических принципов различных разбросанных по космосу цивилизация с различными видами жизни), что приобрести такой опыт не контактируя с инопланетянами невозможно.
В результате выяснилось, что люди умеют это делать всего лишь потому, что каждый день им приходится общаться с женщинами и искать компромиссы, решая нерешаемые дилеммы. :)
Так что это не я всё придумал. До меня это подметило множество мыслителей и писателей. :)