Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Кочегар" Балабанова (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2883)

Валерий-М 20.10.2010 22:16

"Кочегар" Балабанова
 
Наконец-то посмотрел новый фильм Алексея Октябриновича "Кочегар". Это должно было произойти летом на фестивале "Окно в Европу", но как раз в тот момент, когда шла его презентация, пришлось пить водку с нужными людьми в другом месте славного города Выборга.
Но, как оказалось, много не потерял. Картина вряд ли достойна сколько- нибудь серьезного обсуждения. Скучное, безвкусное и бессмысленное зрелище.

Но с точки зрения структуры сценария есть несколько любопытных моментов. Своего рода эксперименты, которые не может позволить себе среднестатистический сценарист.
А именно...

Всем известно, что первая поворотная точка, обнажающая главный конфликт, должна быть расположена на 5-10 странице сценария. То есть экспозиция длиннее 10 минут нежелательна.
Мэтры могут позволить себе 15-20 минут.
Как вы думаете, какова длинна экспозиции у Балабанова в "Кочегаре"?
Не поверите...
65 минут!!!
То есть, по сути дела, это короткометражка с длиннющей экспозицией.

Каким же образом режиссер пытается удержать внимание зрителя столь значительное время без главного конфликта?

Рассказывает параллельные истории про героев второго плана, которые к ГГ отношения не имеют. Это бандитские разборки, "любовные треугольники" и т.д.
Показывает голых баб, где только можно.
Показывает сцены совокупления, выполненные в своей фирменной тошнотворной манере.
Но внимание все равно рассеивается, возникают мысли: "а к чему это мне показывают".
Но самым для меня большим сюрпризом было то, что после сеанса нашлось немало людей, которым фильм понравился.
Так что, в какой-то мере, эти приемы сработали.
На мой взгляд, "Кочегар" получился самым худшим из фильмов Балабанова.

НИХИЛЪ 21.10.2010 10:37

Re: Кочегар Балабанова
 
Валерий-М, я еще не смотрел, но мне почему-то фильмы Балабанова никогда не нравятся, но при этом я в них всегда нахожу очень офигенные вещи для мыслей, пережевываний и т.д. Кто бы что ни говорил, но Балабанов очень талантливый режиссер и автор. Обязательно посмотрю.

Валерий-М 21.10.2010 11:22

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 299664)
Кто бы что ни говорил, но Балабанов очень талантливый режиссер и автор.

Я бы сказал, что в нем присутствует какой-то самобытный сплав таланта и безвкусицы. То одним качеством сверкнет, то другим.

НИХИЛЪ 21.10.2010 12:25

Re: Кочегар Балабанова
 
Валерий-М, то. чтов ы под безвкусицей понимаете мне скорее как силь видится такой вот низкий стиль. он его сознательно по-моему в последних работах придерживается.

Валерий-М 21.10.2010 13:52

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 299672)
мне скорее как силь видится такой вот низкий стиль. он его сознательно по-моему в последних работах придерживается.

В любой области отсутствие вкуса можно выдать за низкий стиль. И Глазунова в этот ряд тогда можно вписать и Церетели. У них ведь тоже неполохие работы есть. Но в целом...

Я уверен, что для Балабанова нужен толковый продюсер, который бы взял его в ежовые рукавицы. И поприжал его бредовые фантазии. Вот тогда толк будет.
Сельянов - друг и партнер. Нет у него рычагов воздействия.

Гремлин 24.10.2010 00:31

Re: Кочегар Балабанова
 
Я не смотрел фильм, но мне интересно, вы уверены, что чего-то не напутали?

Может быть перепутали главных героев? Или запутались в линиях? Или сибились в опдсчёте поворотных точек?

Не понимаю, как может быть экспозиция длиной 65 минут.

Пауль Чернов 24.10.2010 10:13

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 299692)
Я уверен, что для Балабанова нужен толковый продюсер, который бы взял его в ежовые рукавицы. И поприжал его бредовые фантазии. Вот тогда толк будет.

Да это для каждого первого российского режиссёра надо.

Граф Д 24.10.2010 10:50

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 299511)
Показывает сцены совокупления, выполненные в своей фирменной тошнотворной манере.

Этот фильм надо обязательно посмотреть (с) Южный Парк

Август 24.10.2010 13:33

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 299692)
Я уверен, что для Балабанова нужен толковый продюсер, который бы взял его в ежовые рукавицы. И поприжал его бредовые фантазии. Вот тогда толк будет.
Сельянов - друг и партнер. Нет у него рычагов воздействия.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 300462)
Да это для каждого первого российского режиссёра надо.

Иногда тут такие шизоидные суждения пишутся, что просто диву даешься. Кто такой "толковый" продюссер? Человек, способный надеть на Балабанова узду и превратить его в творческого импотента? В нашем кинематографе и так творцов кот наплакал, зато бесталанных, смотрящих в рот "толковым" продюссерам, вагон и маленькая тележка.

Мне не нравится творчество Балабанова, но я смотрю его фильмы. Смотрю потому, что Балабанов "может" и очень любопытно, что он выдаст на этот раз. Для нашего кинематографа, в котором таланты явно не ходят толпами, потеря Балабанова под копытом какого-нибудь "толкового" продюссера была бы весьма чувствительной.

Пауль Чернов 24.10.2010 14:36

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 300473)
Иногда тут такие шизоидные суждения пишутся, что просто диву даешься

Эт точно. Например вот ваше.
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 300473)
В нашем кинематографе и так творцов кот наплакал

А зачем они, эти самые "творцы"? Для самовыражения, европейский фестивалей, и тех пятнадцати человек, которые ценят арт-хаус?
В России никогда не будет нормального кинематографа, пока мы меряем всё на "творческие потенции" и дрочим на "гениальных режиссёров".
Голливуд:
арт-хаус на коленке -> большая студия + бюджет + продюсер -> большая студия + огромный бюджет + продюсер -> большая студия + бюджет
Не было бы этого пути - и не знали бы мы Спилберга, Кэмэрона, Тарантино.

В России сейчас его нет, этого пути. Тот, кто делает арт-хаус, продолжает его делать, наращивая бюджеты и кладя .уй на зрителя так же, как и в начале своего пути в профессию. По сути, именно так современная российская кино-система плодит тех самых "творческих импотентов", о которых вы тут повествуете.

Гремлин 24.10.2010 15:36

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 300473)
Иногда тут такие шизоидные суждения пишутся, что просто диву даешься. Кто такой "толковый" продюссер? Человек, способный надеть на Балабанова узду и превратить его в творческого импотента?

Балабанов стал ТВОРЧЕСКИМ импотентом, именно, когда его ВЫПУСТИЛИ из ежовых руковиц. Когда он работал в жанровом формате, фильмы получались сильнее, а как только дали полную свободу, он стал производить пшик.

Август 24.10.2010 17:03

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 300478)
А зачем они, эти самые "творцы"?

Правильно, зачем? Нашему кинематографу нужны киноведы, которые заполняют сценариями уже пятый сундук. И, о досада, никто на эти сценарии - ваше выражение - не дрочит и покупать их не собирается.

А был бы этот киновед творцом, разобрали бы влет. Просто творец - это вопрос таланта, а не знания основ драматургии и прилежности бумагомарания.

Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 300479)
Балабанов стал ТВОРЧЕСКИМ импотентом

Для Вас импотент, а для кучи людей (я в их числе) очень даже креативный режиссер.

Доберман 24.10.2010 18:56

Re: Кочегар Балабанова
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 300473)
Кто такой "толковый" продюссер? Человек, способный надеть на Балабанова узду и превратить его в творческого импотента?

Внесу свои пять копеек.
Лично я понял, что режиссеру Балабанову повезло с продюсером, когда прочел сборник его сценариев выпущенный если не ошибаюсь "Сеансом". Купите, почитайте. Сравните то, что хотел снять Балабанов, с тем, что выпустил на экран продюсер. Все поймете.

Сашко 24.10.2010 19:51

Re: Кочегар Балабанова
 
Август и Пауль Чернов, прекращайте. пжлст: а) флуд; б) перепалку.

При рецидиве баня.

Блгдрю за понимание.

Сашко 24.10.2010 20:00

Re: "Кочегар" Балабанова
 
Август ничего не понял, поэтому сейчас понимает в бане. Есть ещё желающие?


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot