Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5967)

Макс Косарев 07.11.2016 23:23

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 651728)
А разве есть хорошие причины брать в руки оружие?

Не совсем по теме вопрос :)

кирчу 07.11.2016 23:40

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Макс Косарев (Сообщение 651727)
Это плохая причина взять в руки оружие.

Оружия там не будет. Бытовуха.

Макс Косарев 07.11.2016 23:48

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 651707)
Подскажите, плизз... Причиной того, что человек берет, кого-то в заложники, может быть , какое-то психическое заболевание, или же и вполне здоровый человек, может сделать это в состоянии аффекта? Мне надо, чтобы было убедительно.

Какая-то крутая бытовуха. В моём понимании бытовуха это перебранка на кухне. А тут заложники.. психическое заболевание.. :doubt:

Ок, милые браняться - только тешаться. Можно и в заложники.

Манна 08.11.2016 00:09

Re: Помогите. Часть 7
 
кирчу, а вы помните фильм Беглецы?
https://www.kinopoisk.ru/film/20897/

Хоть и комедия, но очень убедительно. То, как один берет другого в заложники в самом начале фильма.

кирчу 08.11.2016 00:12

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Макс Косарев (Сообщение 651732)
Можно и в заложники.

Тут будет акцент на состоянии аффекта. Причина будет достаточно уважительной...

кирчу 08.11.2016 00:13

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 651733)
как один берет другого в заложники

Похоже. Но не комедия. Драма. ПМ
Я в критикуй выкладывала. Про отца и сына...

Макс Косарев 08.11.2016 00:14

Re: Помогите. Часть 7
 
Беглецы отличный фильм. Но, на секундочку...
Цитата:

Знаменитый грабитель банков Жан Люка́ (Депардьё) выходит из тюрьмы. Он не желает провести всю жизнь за решёткой и поэтому решил завязать с преступной деятельностью. Он отправляется в ближайший банк, только чтобы открыть там счёт, но в это время в помещение врывается вооружённый грабитель — отчаявшийся безработный Франсуа Пиньон (Ришар). Пиньон живёт с маленькой дочерью Жанной, которая после смерти матери перестала говорить, и они отчаянно нуждаются в деньгах.
...и никакой шизы. Взял ствол и пошёл грабить банк. Хоть и положительный.

кирчу 08.11.2016 00:17

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Макс Косарев (Сообщение 651737)
Взял ствол и пошёл грабить банк.

Здесь жизнь довела, а у меня - люди, причем близкие...

Макс Косарев 08.11.2016 00:19

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 651735)
Тут будет акцент на состоянии аффекта. Причина будет достаточно уважительной...

Ок, я вас понял :)

кирчу 14.11.2016 21:20

Re: Помогите. Часть 7
 
Подскажите, пожалуйста - какое количество, в сценарии, должны занимать диалог и действие, в процентном отношении?

Ого 14.11.2016 21:24

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 652931)
Подскажите, пожалуйста - какое количество, в сценарии, должны занимать диалог и действие, в процентном отношении?

Да нет такого общего критерия. Главное, на мой взгляд, чтобы не бросалось в глаза, что герои говорят и говорят, или молчат и молчат. Да и под действиями понимается всякое разное. Например, в фильме "Гараж", на первый взгляд, действий не так и много, но они постоянно есть. Нет и малейшего ощущения, что там "говорящие головы". "Мы, нижеподписавшиеся" - аналогично.

Агата 14.11.2016 23:53

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 652932)
Да нет такого общего критерия. Главное, на мой взгляд, чтобы не бросалось в глаза, что герои говорят и говорят, или молчат и молчат. Да и под действиями понимается всякое разное. Например, в фильме "Гараж", на первый взгляд, действий не так и много, но они постоянно есть. Нет и малейшего ощущения, что там "говорящие головы". "Мы, нижеподписавшиеся" - аналогично.

А уж "Коллектор"! Что там, кроме диалогов? Да еще и по телефону!

сэр Сергей 16.11.2016 16:07

Re: Помогите. Часть 7
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 652932)
Например, в фильме "Гараж", на первый взгляд, действий не так и много, но они постоянно есть. Нет и малейшего ощущения, что там "говорящие головы". "Мы, нижеподписавшиеся" - аналогично.

Что характерно - оба фильма это адаптации театральных пьес для кино. А в театре вербальное (словесное) действие, как разновидность психологического действия, превалирует над физическим.

А, воть, что ощущения говорящих голов неть - это означает, что адаптация хорошая и режиссура не подкачала.

кирчу 28.11.2016 14:58

Re: Помогите. Часть 7
 
Подскажите, плизз - полный метр должен быть обязательно 90 минут? А если слегка меньше?

Фрост Уиллоу 28.11.2016 15:31

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 654758)
Подскажите, плизз - полный метр должен быть обязательно 90 минут? А если слегка меньше?

Ну, "Коллектор", к примеру, довольно короткий — 74 минуты.

сэр Сергей 28.11.2016 15:37

Re: Помогите. Часть 7
 
Фрост Уиллоу,

В России полнометражным считается фильм продолжительностью не менее 52 минут.

Американова академия киноискусства, Национальный институт киноискусства и British Film Institute определяют фильм полнометражным, если он длится 40 минут или больше.

Centre national de la cinématographie во Франции определяет фильм полнометражным, если его хронометраж ровно 58 минут и 29 секунд.

Гильдия киноактеров Американии считает, что полнометражный фильм должен быть не короче 80 минут.

кирчу 28.11.2016 15:47

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654762)
В России полнометражным считается фильм продолжительностью не менее 52 минут.

Надо ещё работать - в наличии только 42(

амадина 28.11.2016 17:45

Re: Помогите. Часть 7
 
кирчу, Если у Вас много действия в истории, то хрон фильма будет гораздо больше, чем страниц. Вот например, если есть драка, Вы ее подробно не описываете. Только ключевые моменты и от силы это займет пол-странички, в фильме бой займет от минуты до нескольких. Или напр. Вы пишите "влюбленные любуются на закат" - одна строчка, но в кино это секунд 15-20

сэр Сергей 28.11.2016 18:02

Re: Помогите. Часть 7
 
амадина, не все так просто... Я, воть, забыл сказать, что многие ориентируются, еще, на советский стандарт. А в СССР ПМ считался 65-85 минут

Ого 28.11.2016 18:30

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654773)
кирчу, Если у Вас много действия в истории, то хрон фильма будет гораздо больше, чем страниц. Вот например, если есть драка, Вы ее подробно не описываете. Только ключевые моменты и от силы это займет пол-странички, в фильме бой займет от минуты до нескольких. Или напр. Вы пишите "влюбленные любуются на закат" - одна строчка, но в кино это секунд 15-20

Позволю не согласиться. Грамотно оформленный сценарий в любом случае должен быть 1 страница равна 1 минуте экранного времени. Разброс в секунды еще ничего, но не в разы. А если так происходит, то было неправильное оформление. Так я думаю. Исключение, когда пишете под конкретног режиссера, который вам говорит, что где драка, ничего расписывать не нужно - он сам сделает, как надо.

амадина 28.11.2016 18:43

Re: Помогите. Часть 7
 
Ого, Вы не правы. Я уже приводила пример, но приведу еще. В сценарии мы пишем "в небе парит орел" - это одна строчка, а в фильме - секунд 10-15 т.е. четверть страницы примерно. . Или "машина паркуется" - 2 слова, а сколько времени в фильме займет? Или "за героем гонятся полицейские" Вы прикиньте сколько времени в кино уделяется погоне, до того момента, когда в погоне происходит что-то важное. Тоже ведь явно не 2-3 сек.

сэр Сергей 28.11.2016 18:48

Re: Помогите. Часть 7
 
амадина,
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654783)
сценарии мы пишем "в небе парит орел" - это одна строчка, а в фильме - секунд 10-15 т.е. четверть страницы примерно. .

Проход героя можно снять очень-очень длинно...

Сценарий фильма Джима Джармуша "Пределы контроля" был 40 страниц, хронометраж готовой картины - 1 час 56 минут.

Вячеслав Киреев 28.11.2016 18:49

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654783)
Ого, Вы не правы. Я уже приводила пример, но приведу еще.

Зачем спорить? Всё очень просто. Берёте любой голливудский сценарий, оформленный по правилам и смотрите количество страниц. Потом смотрите хронометраж фильма по этому сценарию (без титров).

Ого 28.11.2016 18:54

Re: Помогите. Часть 7
 
амадина, вы описываете слишком редкие случаи. Может орел парить и 10 секунд, и 20. Но если на каждой странице такое парение, то сценарий лучше выбросить.

амадина 28.11.2016 18:58

Re: Помогите. Часть 7
 
Ого, "Паша просыпается" или "Маша идет навстречу Феде" или "Гоша чистит зубы" - тоже редкость? Таких моментов в фильме набирается примерно минут на 5-7-10 лишних.

отступник 28.11.2016 19:38

Re: Помогите. Часть 7
 
Диалоги тоже имеют разный хронометраж. Можно их тараторить, а можно проговаривать с выражением, разница во времени получается существенной. Я вот заметил, что у нас в театре практически все пьесы легко укладываются в два часа, а в академическом театре в областном центре все пьесы идут два с половиной, либо два сорок пять. Пьеса это, в сущности, диалоги и там актёры их проигрывают качественнее, чем у нас.

сэр Сергей 28.11.2016 19:44

Re: Помогите. Часть 7
 
отступник,
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 654792)
Диалоги тоже имеют разный хронометраж.

А в приложении к театру, их, еще и вымарывают. Ну, есть у режиссеров такое обыкновение - вымарать часть реплик...

Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 654792)
Я вот заметил, что у нас в театре практически все пьесы легко укладываются в два часа, а в академическом театре в областном центре все пьесы идут два с половиной, либо два сорок пять.

А вы видели "Дни Турбиных" полностью? :) Как правило, полностью их никто не ставит. И целый кусок в штабе Петлюры, с полковником Болботуном, как правило вымарывают напрочь.

Этого куска, даже в советском фильме не было...

амадина 28.11.2016 19:46

Re: Помогите. Часть 7
 
отступник, вот я об этом тоже хотела сказать, но наткнувшись на непонимание не стала :)

кирчу 28.11.2016 19:49

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 654779)
случае должен быть 1 страница равна 1 минуте

У меня 42 страницы и 42,16 времени. Получается большой разброс?

Амадина, насчёт драк, это да - я не учла( Спасибо!

А ещё в КИТе, в строчке в верху "хрон. 42.17 и 42.16" Почему два показания?

кирчу 28.11.2016 19:56

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 654784)
хронометраж готовой картины - 1 час 56 минут.

Но, ведь, по версии Ого, имеет место быть неправильное оформление. Не?..

отступник 28.11.2016 20:01

Re: Помогите. Часть 7
 
И вообще, думать нужно не о хронометраже, а об истории. Писать только то, что необходимо для неё и ничего лишнего. Пусть лучше она выйдет длинной или короткой, зато хорошей, чем нужного формата, но недосказанная или разбавленная водой.

отступник 28.11.2016 20:03

Re: Помогите. Часть 7
 
Как тот композитор, который написал две первые части симфонии и не стал писать третью и четвёртую, поняв, что произведение имеет законченный вид.

сэр Сергей 29.11.2016 09:08

Re: Помогите. Часть 7
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 654798)
Но, ведь, по версии Ого, имеет место быть неправильное оформление. Не?..

Все проще. В фильме, почти неть диалогов. Те, что есть, доаольно короткие.

А "Герой идет по городу" можно снять по-разному.

Элина 29.11.2016 13:40

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654787)
"Паша просыпается" или "Маша идет навстречу Феде" или "Гоша чистит зубы"

Такого в описании действия быть не должно, я считаю. Данные примеры - это некоторым образом наплевательское отношение к своей работе со стороны сценариста. Ну, если с режиссером вы соавторы и ему не нужно "это всё ваше подробное", тогда можно писать "просыпается", а режиссер уж сам покажет кроватку, бардак в комнате, небритую щеку Паши. В других случаях таки нужно описывать всё то, что будет на экране, и тогда одна страница текста будет ровна одной минуте фильма.

И если ваш герой плетется по улице, то нужно в описании действия задать этот темп не фразой "Вася еле плетется", которая равна двум секундам. Текста в описании должно быть намного больше, равного семи секундам или сколько там нужно. Аналогично с диалогами: если герой тараторит, значит, ему нужно в реплику больше слов, чем неспешно говорящему персонажу. И тогда все норм сойдется. )

Кертис 29.11.2016 23:48

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654783)
Ого, Вы не правы. Я уже приводила пример, но приведу еще. В сценарии мы пишем "в небе парит орел" - это одна строчка, а в фильме - секунд 10-15 т.е. четверть страницы примерно.

На десятой секунде парения орла зритель впадает в кому. На пятнадцатой уходит.

Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654783)
Или "машина паркуется" - 2 слова, а сколько времени в фильме займет?

Если в сценарии ничего не описано, то не займет совсем.

Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654783)
Или "за героем гонятся полицейские"

А за такое сценариста убьют. Или снимут погоню на две секунды, ибо что снимать еще?

Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654783)
до того момента, когда в погоне происходит что-то важное. Тоже ведь явно не 2-3 сек.

Именно 2-3 секунды ) Он врезается в машину. Он сбивает блондинку. Он кусает собаченку и засовывает ее в картонку )
Иначе снимут начало и конец, ибо пустая и ненужная сцена.

Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 654787)
Ого, "Паша просыпается" или "Маша идет навстречу Феде" или "Гоша чистит зубы" - тоже редкость? Таких моментов в фильме набирается примерно минут на 5-7-10 лишних.

Ничего там не набирается. Нет таких описаний. Так мы до - "герои спорят" дойдем.
Сцена как герои просыпаются прописывается досконально, если это важно. Если нет то и на экране она займет секунду-другую (если не вырежут на монтаже)

Кертис 29.11.2016 23:50

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 654862)
Ну, если с режиссером вы соавторы и ему не нужно "это всё ваше подробное", тогда можно писать "просыпается", а режиссер уж сам покажет кроватку, бардак в комнате, небритую щеку Паши. В других случаях таки нужно описывать всё то, что будет на экране, и тогда одна страница текста будет ровна одной минуте фильма.

Вот. Правильно

Элина 30.11.2016 11:24

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 654862)
ровна

равна
Прошу прощения, опечатка.

сэр Сергей 30.11.2016 11:39

Re: Помогите. Часть 7
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 654970)
Именно 2-3 секунды ) Он врезается в машину. Он сбивает блондинку. Он кусает собаченку и засовывает ее в картонку )

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 654970)
На десятой секунде парения орла зритель впадает в кому. На пятнадцатой уходит.

Можно, сначала сбить блондинку, а, потом, пусть парит орел...

Лексус 30.11.2016 13:12

55 стр - это КМ или ПМ?
 
Подскажите! 55 стр. форматного сценария - это КМ или ПМ?

Кертис 30.11.2016 14:37

Re: Помогите. Часть 7
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655000)
Можно, сначала сбить блондинку, а, потом, пусть парит орел...

Но не пятнадцать же секунд. Вот если он печень клюет сбитой блондинке, тут другой поворот )


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot