Откуда берутся плохие сценарии
 

Откуда берутся плохие сценарии? Кто их пишет и почему?
Почему люди пишут плохо, хотя можно писать хорошо?

Работая в мире кино и тв более двадцати лет, нетрудно заметить некоторые закономерности.

Так как про бизнес я уже неоднократно и много писал, то сейчас хочу поговорить только про творчество.

Понятно, что система в целом виновата больше, чем отдельные авторы, но ведь глупые сценарии всё равно пишет кто-то конкретный. Зачем он это делает?

Отбросим самую очевидную и скучную причину. Предположим, что наш сценарист не тупой и бездарный халтурщик, случайно попавший в отрасль, чтобы «по-быстрому срубить бабла». Что ему мешает работать?

По моим личным наблюдениям, самая распространённая причина, с которой начинаются все остальные беды – неуважение к своей работе.

Не знаю, откуда оно берётся – из системы обучения, воспитания или в ходе самостоятельной работы над собой, но факт остаётся фактом – множество людей, пишущих сценарии, уверены, что занимаются полной ерундой.

Обычно такой автор выбирает себе (по своему вкусу или авторитетному чужому) какой-то идеал, а потом решительно отсекает всё, что, по его мнению, не дотягивает до него.
Он не видит никакого смысла вкладываться в то, что, по его мнению, ниже его как художника.

Аргумент, что именно за такую работу ему и платят, тут не имеет значения, ведь «настоящий художник работает не ради денег». А в нашей отрасли все «художники», даже новички, только закончившие учёбу.

Забавно, что когда такому автору предоставляется возможность осчастливить человечество истинным шедевром, он обычно пасует, ведь идеал по определению недостижим. Таким образом, следуя подобной логике, сделать что-то хорошо просто невозможно.

Следующее препятствие на пути к хорошему сценарию – нежелание учиться. Как я написал выше, каждый, кто приходит в нашу профессию, считает себя гением, свершений которого ждёт весь мир, затаив дыхание.

Однако нет такой профессии «гений». Есть лишь сценарист и его профессиональный уровень может и должен расти, как и в любом другом ремесле.

К сожалению, в нашей стране существует множество мифов на эту тему. Их главный смысл – отрицание смысла обучения. Дескать, талант он и есть талант – его сразу видно, а большего и не надо.
Эту теорию по самым разным причинам поддерживают даже некоторые ключевые игроки в отрасли.
Особенно занятно, когда они наряду с пропагандой невежества, ещё и руководят какой-то киношколой, пишут учебники по мастерству или читают лекции студентам.

Не хочу сейчас спорить.
Просто напомню старую истину, которую повторяют новичкам в Голливуде:
«Успех на 95% состоит из труда, а оставшиеся 5% - это талант».

Изначально эти слова приписывают Амадею Моцарту.
А великий Гёте, как говорят, пошёл ещё дальше, утверждая, что для успеха надо лишь 1% одаренности, а всё остальное достигается только трудом.
А труд это, в том числе, саморазвитие.

Нетрудно догадаться, что адепты двух предыдущих пунктов легко переходят к следующему, чтобы продолжать делать плохие сценарии.
Я имею ввиду узкий кругозор. Выбрав себе «идеальный» стиль и жанр, такие авторы зацикливаются на нём, не желая видеть ничего иного.

Мало того, они сознательно при каждом удобном случае принижают всё, что не относится к их любимому формату.
Надо ли говорить, что, во-первых, это крайне непрофессионально, а во-вторых, сильно ограничивает автора в его творческом поиске.

Как узнать что-то новое, если оно заранее записано как негодное?

Да, большинство людей в мире не любопытны, но сценарист, лишённый любопытства – творческий калека.

Множество людей в нашей отрасли почему-то гордятся тем, что они ничего не читают и не смотрят кроме как «по работе». Дескать, «времени нет». На самом деле, это, конечно, позорно и, кроме того - неправда. Как совершенно правильно пишут в умных книжках - нет такого понятия как «нет времени», есть лишь вопрос приоритета.

А по моему личному мнению, человек, который с детства не любит читать, будет создавать только шаблонные сюжеты и плоские диалоги. То есть, хороший сценарий он не может написать в принципе.

Кроме этого, узкий кругозор сценариста служит причиной множества глупейших мелких фактических ошибок в деталях.
Если их слишком много, то они раздражают зрителя, даже если сам сюжет довольно интересный.

Из логики предыдущего вытекает и полное неприятие критики.
Эта ситуация уже дошла до какой-то террористической стадии, когда люди просто боятся высказать своё мнение, опасаясь нарваться на неприятности.
Вспомним хотя бы ситуацию с судом над Бэдкомедиан. И это ещё надо учесть, что он был независимым игроком. Внутри отрасли давление гораздо выше.

Действительно если «все вокруг дураки, а я один Д’Артаньян», то какой смысл «гению» слышать каких-то идиотов? Талант есть, идеал выбран, все знания имеются, что ещё нужно для успеха? Только «деньги на раскрутку»!
Я встречал слишком много людей, которые думают именно так, чтобы принять это за случайность. Нет, эта позиция - закономерный итог неправильного формирования сценариста как профессионала.

Способствует такому «развитию» и плохой пример.
Он является токсичным дополнением к остальным факторам.

Если никто не называет вещи своими именами, то как начинающий автор узнает, что мусор есть именно мусор?
Особенно, если за этот дурной мусор иногда платят даже больше, чем за что-то хорошее.
Если нет разницы, то зачем делать лучше?
Ещё больше ситуацию запутывает целый ряд мифов, «объясняющих», что именно такое качество и нужно потребителю.

В итоге мы получаем позицию «такую чушь любой дурак напишет – вот хотя бы я сам!». Это огромная брешь, в которую устремляются дилетанты и графоманы, затаптывая и так хилые ростки чего-то доброго и стоящего.

Следующая причина, по которой сценарист пишет чушь – низкая производственная культура. Казалось бы, это чисто технические детали, но давайте вспомним, сколько неплохих проектов было загублено, например, из-за аврального режима работы?

Кроме расчёта сроков, в фатальные факторы можно записать неверно понятое задание, ошибки в документации, незнание специфики производства и т.п.

Конечно, тут сценарист делит вину с продюсерами, но он всё-таки не простой исполнитель, чтобы бездумно и молча следовать за чужими ошибками!

Но, как я и говорил, нежелание учиться и узость кругозора мешают сценаристам повышать как творческий уровень, но и чисто технические навыки.

В список причин для халтуры я бы добавил ещё и сложность оценки.

Что такое хорошо, а что такое плохо?
Творческое произведение оценивать объективно сложно.

Во всём мире это делается двумя методами – коммерческий успех у зрителей и оценка профессиональных критиков.

У нас проблема и с тем, и с другим. Профессиональная критика у нас почти отсутствует и её авторитет ничтожен, а коммерческий успех оценить сложно из-за непрозрачности бизнеса. В частности в большинстве случаев непонятны расходы на рекламу, а также размер государственных субсидий.
А нередко бюджет вообще неизвестен.

В этой мутной воде легко спрятать халтуру, что и стимулирует многих сценаристов писать плохие сценарии. Дескать, всё равно никто не поймёт, что он плохой.

А закончить список причин я бы хотел не самой важной, но самой вредной - презрением к зрителю.

Не будь всех остальных причин, хороший сценарий можно было бы создать на одном профессионализме.

Как я писал, каждый сценарист считает себя гением. При этом он вполне может быть мизантропом.
Это, в общем-то, для творческого человека нормально, однако, надо помнить, зачем и для чего автор работает.

К сожалению, в нашей отрасли всё так устроено, что об этом слишком легко забыть. А потому многие авторы не только не хотят «потакать низменным вкусам толпы», но и просто не умеют этого делать. Они ничего не знают о простых зрителях, замкнувшись в своём вымышленном мире.

Завершить всю статью я хочу призывом ко всем сценаристам.

Пожалуйста, постарайтесь не писать плохих сценариев! Уважайте себя и зрителей. Очень надоело смотреть всякую чушь, а русская культура достойна большего. Звучит немного пафосно, но это правда.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Говорить об оценке сценария зрителями и критиками как минимум странно. Это могут быть показатели успеха фильма, но не сценария. Сценарий и фильм по этому сценарию - это абсолютно разные вещи. Примером могут служить пьесы - пьеса одна, а постановок много, с разной степенью успешности.
Свои лучшие сценарии автор пишет для себя и из них получаются лучшие фильмы, имеющие и зрительский и коммерческий успех. У нас есть продюсеры и телеканалы, которые знают всё о простых зрителях и всячески потакают их низменным вкусам, что в итоге и порождает шквал плохих сценариев.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вчера рассказали историю о походе на детский спектакль "Три поросенка". Ходили родители с детьми. И родителям понравилось. Даже удивились, что любительский театр так здорово сыграл. А дети были другого мнения. Стал интересоваться, в чем же причина? Думаю, в целом понял. Дети делают меньше допущений. Взрослые допускают то, что волк страшен, сильнее поросят, что им трудно с ним справиться, перехитрить. Дети же видят, что волк один. А поросят трое. К тому же волк не капельки не крупнее поросят на сцене. И получается, трое жирных свиней против одного несчастного волка? И эти свиньи еще и побеждают. Где справедливость?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук,
Потому, что заказчик за это платит. Заказчика это устраивает.

Спос рождает предложение. Если платят за это, будут писать это.

Если заказчик снимает "Самый лучший день", то будут писать под него сценарий и за него платить.

Если заказчика это устраивает будут снимать режиссеры из рекламных ПТУ, которые вместо работы с актерами и выстраивания образного ряда будут снимать яркую картинку и агрессивно монтировать короткими планами.

Если заказчика устраивает, и он за это платит, то будут актеры, которые, вместо того, чтобы заморачиваться на внутренний текст, зоны внимания, и прочие прелести актерского проживания, будут эффектно орать и шептать в кадре.

Все хотят кушать. И будут делать то, за, что платят...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук, дорогой сэр!!! О чем вы говорите?!!! Если, даже распиаренный суперсверхгипер интеллектуал Звягинцев снимает ключевую психологическую сцену, в которой священник, который, по мысли авторов, должен символизировать истинную веру, не читал Библии!!!

Священник несет бред, в то время, как даже на катехизаторских курах (начальное богословское образование) изучают Библию и книгу Иова!!!

Это означает только одно - никто, ни "второй Тарковский", ни его автор сценария книгу Иова не читали и пользовались только слухами о ней...

И слухи эти выразились в той бредятине, которую нес священник в ключевом психологическом диалоге...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Почему же странно? В готовом фильме хорошо видны все сценарные ошибки. Их довольно просто отличить, например, от ошибок режиссёра. Да, часть ошибок может быть сделана/скрыта монтажом, но имея опыт, такие неоднозначные места тоже легко увидеть.

А вот с этим я абсолютно не согласен. Сценарист - это профессия. Да, хорошо бы, чтобы человек получал удовольствие от своей работы, но это не обязательно.
Обязательно - делать свою работу качественно.

А про "потакание низменным вкусам" - старый и фальшивый штамп. Очень я его не люблю.
Можно подумать, что в Голливуде все только о высоком искусстве и думают, раз у них столько коммерчески успешных фильмов.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Абсолютно с вами согласен. Я тоже не раз замечал, что многие фестивальные шедевры, которые претендуют на интеллектуальное искусство, такая же безграмотная халтура и графоманство, как и всё остальное, что "потакает низменным вкусам толпы".
Я рад, что это кто-то ещё видит, кроме меня. ;)

Я, собственно, об этом и писал в своей статье.
В данном случае причина плохого сценария - неуважение к своей работе, узкий кругозор и презрение к зрителю.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это-то понятно. Но всё же написание халтуры - всегда личный выбор какого-то конкретного человека.
В данном случае меня интересовали именно эти личные причины.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук,
Вы правы, дорогой сэр... И с вами невозможно спорить... Но...
И есть ТЗ, Которое определяется теми, кто "заказывает музыку". Вот, если ему, как раз, глупость и тупость нужна?

А сценарист это профессия... И он должен писать по ТЗ.

И, снова, я с вами не спорю... Но, воть... Взять, к примеру, "Кры́мский мост. Сде́лано с любо́вью!"...

Его делали родственники!!! Никакой "злой дядя" не стоял над писавшей сценарий Маргаритой Симоньян...

Снимал ее муж, а продюсировал брат мужа...

И, что вышло... Яркий классный сценарий?

От снимавшихся актрис требовались только красивые ноги, сиськи и попы...

А от актеров, похоже, не требовалось вообще ничего...

И все это, очевидно, было, ведь, прописано в сценарии...

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

То есть, будем называть вещи своими именами - эксплуатационное кино.

Ну, есть рейтинги - на что массовый зритель ходит, что смотрит по ящику. Это объективные факты.

Вот, например, почему "Холоп" пошёл на ура, а "Союз спасения" провалился???

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мы с вами об одном и том же говорим. Поэтому я не спорю, а просто добавлю.

Мне в жизни неоднократно встречались ситуации, когда некий халтурщик годами пишет дрянь, оправдывая её ТЗ, вкусами, авралом, малым бюджетом и т.п.

По молодости это всё звучало для меня довольно убедительно.

Но вот потом бывало, что на моих глазах этому халтурщику давали иное ТЗ, много денег, времени и всё такое. Делай, мол, шедевр.
Халтурщик начинал суетиться с выпученными глазами и всячески делать вид, что творит. Часто он реально ОЧЕНЬ старался, но получалась у него опять халтура.

Это многому меня научило. В частности, не верить пустым словам. Тем более, что в нашей отрасли говорить громкие и хорошие слова - профессиональный навык.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Извините, я не понял вашу мысль. Как рейтинги связаны с плохим вкусом?

Я не смотрел ни то, ни другое.
Но многие коллеги говорят, что "Союз спасения", мягко говоря, фильм - низкого качества.
"Холоп" тоже не шедевр, но там, по чужим словам, хотя бы попадание в настроение аудитории.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Михаил Бадмаев,
"Союз спасения", это как раз, пример из копилки Мабука, ....

Ведь, что говорить - снято классно!!! Я лично говорил со своими знакомыми из института истории нашего Федерального университета, причем, не просто историками, но и реконструкторами той эпохи.

Так они не не высказали ни одной претензии к "пуговицам на кальсонах" и, даже отметили, что артиллеристы профессионально обращаются с пушками.

И можно сколько угодно ругать Кравчука за "Викинг"... Но, в "Союзе спасения" сценарий, прежде всего сценарий никакой...

Актерам нечего играть - так написано... А режиссеру, что высасывать задачи из пальца или на коленке писать новый сценарий во время съемок?

"Крымский мост" - чистый эксплотейшн. Желающие посмотреть на красивых обнаженных девушек получили 100% удовольствия :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

И как их отличить, если режиссер переписывает сценарий на площадке? Выкидывает "ненужные" сцены и диалоги и добавляет свои? )
А то что актеры не держат текст? Как вы определитесь чехарда со званиями в военном фильме ошибка сценариста или актер путается в этих званиях?

Нет.
Обязательно выполнять требование заказчика, которому нужно семь зеленых перпендикулярных непересекающихся линий разных цветов. Сценарий пишется, а потом переписывается до всякой потери смысла.
Это именно продюсер решает какой сценарий хороший, а какой плохой. И принимает в работу хороший )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

я думаю ответ на этот вопрос будет примерно таким же как на вопрос "Откуда берутся плохие табуретки?" Бессмысленная демагогия. Все эти причины не имеют значения ни для тех кто пишет ( они и так все знают) ни для тех кто пользуется написанным ( им по барабану откуда они берутся).
И вообще слово "плохой" очень субъективно и очень неконкретно. Есть интересные и неинтересные сценарии , есть профессиональные и любительские, есть халтурные и качественные, есть простые и сложные. в каком месте тут плохой вставить мне совершенно не ясно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

В таком случае сценарий - плохой. А хороший сценарист должен снять своё имя с титров. Что тут непонятного?

Я недавно работал над сериалом, где в титрах не было не только сценариста, но даже режиссёра - только продюсер. Я первый раз такое видел. Но это, с определённой точки зрения, правильно. Пусть тогда продюсер сам всё делает и за
всё отвечает.
Я понял вашу позицию, но в корне с ней не согласен. Личную ответственность никто со сценариста (как и с любого человека) не снимает.
В противном случае это неуважение к своей работе. Я об этом писал.
Даже солдат на войне по уставу имеет право (и обязанность) не выполнять преступный приказ.
Так что, извините - нет. Написали дерьмо - извольте отвечать.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Нет. Ошибки и косяки в сценарии очень легко определяются. Даже обычный зритель видит, например, нестыковки в логике и мотивации. И это объективно.

А вот это уже демагогия в чистом виде.
Давайте уже продолжайте тогда набор штампов и развивайте тему - "всё субъективно", "у каждого своя правда", "нет никаких правил", "я художник - я так вижу".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мне кажется в таком случае режиссер плохой, и он может пойти в дворники.
Хотя там конкуренция больше и требования выше.

Он и так отвечает. Отвечает, что виноват сценарист, режиссер, актеры и осветители.
И тупые зрители.

Вы можете быть несогласны с тем, что земля круглая, это не поменяет ничего.

Он отвечает перед продюсером. И делает то, что продюсер хочет. И так как хочет.
В этом его работа и ответственность.

С чего-бы выполнение заказа стало неуважением? Если продюсер хочет обычную табуретку и не хочет мебели в стиле барокко, то, я как мастер, должен сделать именно табуретку.
То что вам не нравится табуретка, а нравится что-то вычурное меня абсолютно не заботит. Меня заботит чтобы заказчик был доволен.
Эту простую истину вам любой ремесленник подтвердит.

Причем тут солдат и война?
И за невыполнение приказа он ответит по закону кстати.

Так что, простите - нет. Написал то, что хотел заказчик - молодец. Не написал - свободен. А дерьмо это или нет решать не вам. А заказчику. Ну и мне.
Еще раз. Сценарист наемный работник, которого наняли с определенной целью - написать определенный сценарий по определенному ТЗ. И в срок. Ему может нравится то, что хочет заказчик, может не нравится. Он может отказаться, а может согласиться. В тот момент когда он согласился он обязан четко выполнять требования заказчика, иначе никакой он не сценарист.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вы очень много написали лишь для того, чтобы выразить очень простую мысль, что вы ни в чём не виноваты, а виноват во всём ваш начальник.

Ещё раз - я вас понял, но в современном мире такая формула оправдания косяков не работает. Даже на войне.

Это не в качестве спора, а так - для информации.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Зритель видит уже готовый фильм. Не просто написанный, но уже снятый и смонтированный.

У великолепных сценаристов процент плохих фильмов так же высок, как и плохих (ну, или как минимум проходняков).

Брайан Хеллегенд в один год получил Оскар за лучший сценарий ("Секреты Лос-Анджелеса") и "Золотую малину" за другой фильм.

В минувшем году великолепный сценарист Ноа Хоули ("Фарго", "Легион"), который очень ценится в Голливуде, снял фильм (дебют в ПМ), который считается одним из худших в году. Хоули в принципе не умеет писать плохие сценарии. Но в итоге по хорошему сценарию получился плохой фильм. Он сам же его снял.

В позапрошлом году одним из худших стал фильм, сценарий которого занял 2-е место в "Черном списке".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я не понял вашу мысль.
Плохих сценариев не бывает, так?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Причем тут мой начальник? Точнее в чем он виноват?
Моя мысль еще проще - я пишу хорошие сценарии и мне за это платят.

Каждый раз как человеку нечего сказать он приплетает войну. Или фашистов. Или либералов )))
При этом начинает уверять, что человек что-то там имеет в виду, хотя человек имел в виду совсем другое, но кого это волнует? На войне такого бы не простили ).

Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?

Думаю, мысль проста. Единственный способ оценить сценарий - прочитать его.
Если по моему чертежу криворукие строители сделали кривой дом, забыв залить фундамент, то проблема не в чертеже. Хотя не исключено, что мой чертеж был кривым, и это я о фундаменте забыл, но это можно проверить посмотрев чертеж и только.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ясно. Ну, а мне платят за то, чтобы искать косяки как в фильмах, так и в сценариях.
Это моя основная работа. И что теперь?

А вы-то что сами сказать хотели? Ну, кроме того, что в ваших сценариях нет ошибок. ;)

Странно читать такой вопрос от сценариста на профессиональном форуме. Я как бы думал, что весь этот сайт как раз и есть то "тайное знание". А если нет, то зачем он?
Зачем учебники по драматургии? Зачем киношколы, включая ВГИК?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

И с погодой повезло. Вместо лыж, в кино....

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Очень сложно анализировать. Мы ведь зачастую не знаем, что это были за сценарии?
Какие были первоначальные сценарии? Как они менялись перед съемками? Кто их менял? Как их снимали? Что случилось на монтаже?
Понимаете, слишком много переменных.
Сценариста могли поставить в плохие условия. Могли режиссера поставить в плохие условия.
Сценаристов может быть много. Даже если он один в титрах, его работу могут сильно переписать, перемонтировать уже снятый по его сценарию фильм. Выкинут важные сцены, важные биты, а потом попытаются как-то скрепить своими соплями и без того шаткую конструкцию.
А обзорщики скажут: "это ж сценарист виноват".

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Понятно. Да, бывает, что на сценаристов скидывают чужие ошибки.

Но по моему профессиональному опыту, по большинству ошибок всё же можно сделать выводы, когда и кем они были совершены.
Почему так произошло - иной вопрос. Да, бывает, что сценарист оказывается в безвыходном положении.

Я его, кстати, выделил отдельно в пункте "низкая производственная культура" и, кроме того, специально говорил в самом начале, что "система в целом виновата больше, чем отдельные авторы".

А теперь насчёт "обзорщиков" и ошибок в сценарии, который видят очень многие зрители.
Взять, например, на мой взгляд, лучшую работу Бэдкомедиана - разбор фильма "Притяжение".
Он там весьма грамотно и точно выявил очень многие недостатки сценария. Мне даже добавить к этому нечего. Там всё довольно объективно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мабук,
Иногда по ним удается снять шедевр: пример - "Набережная туманов" :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вот кстати, да. Хороший вопрос.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вы серьёзно?

Хороший сценарий - хотя бы тот, где не нарушены причинно-следственные связи.
Это самая распространённая ошибка отечественных сценариев, приводящая к разрушению фабулы, являющейся основой любой истории.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Судя по результатам вы с ней не справляетесь.
Поменяйте.

Я сказал то, что хотел сказать.
Это имеет мало отношения к тому, что вы там придумали, но много говорить о вашем умении читать сценарии. Сужу как человек проработавший редактором более десяти лет.

Абсолютно нормально. Мне неизвестна ваша система измерения, я подозреваю, что она отличается от общепринятой и хочу этот вопрос прояснить.

Пообщаться?

Зачем вы переводите тему разговора, вместо того чтобы ответить на простой вопрос?

Да.

Ясно. Теперь буду знать, что у "Тайного Города" хороший сценарий. Я-то считал, что он плохой, но ладно. Еще и сценарии к фильмам Уве Бола придется вычеркивать из списка ужасных...
Но сценарий игры Дум- несомненный шедевр.
П.С. Так и знал, что у меня хорошие сценарии )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

К счастью, не вам решать, как я справляюсь со своей работой.

Я тоже мог бы начать делать далеко идущие выводы о вашей профпригодности, основываясь на ваших орфографических ошибках, но не буду.

И раз уж вы перешли на личные оскорбления, то я предпочту просто закончить общение с вами, чтобы тут не мусорить.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

К счастью, не вам решать, как я справляюсь со своей работой.
Да, с этим не поспоришь.

Да делайте. Вы уже целую статью выводов накатали, основываясь на... Можете и обо мне их сделать )
Мне все равно, вам приятно.

Да-да.
В целом, я так и думал.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Откуда берутся плохие сценарии?
Их пишут. Вот они и берутся. Почему их пишут? Потому что: 1. лучше не получается; 2. лучше и не требуется.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Вот, да. Вопрос нужно ставить иначе - почему плохие сценарии покупают?
Возможно потому, что качество сценария заказчика не волнует? Или потому, что он не способен отличить хороший сценарий от плохого? Или это не плохие сценарии (мы их не читали), а плохая реализация? Или реализация и сценарий вполне на уровне, но нам не нравится, а значит - плохо )
Я не понял сериал Ведьмак, сценарий там плохой.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А вы сейчас как раз как простой зритель рассуждаете в основном.
Можно смонтировать все так, что логичная история превратится в нелогичную, или урезать историю, т.к. не влезли в хронометраж. Да масса вариантов.
Даже изменение музыкального сопровождения может в корне поменять задумку или настроение сцены. Подобрали неудачную музыку - и все кино актеры будут бродить в кадре под заунывный саундтрек. Сценарий вам или зрителям тоже покажется скучным и пресным. Вряд ли вы сможете отделить сценарий от воплощения в этом случае. Подавляющее число зрителей даже не станет пытаться.
Но это действительно так. Даже по наиболее массовым "хитам" существуют большие расхождения. Что для вас гениальный сценарий - для другого человека пустышка ниочем.

В нашей стране существуют свои особенности, которые определяют работу сценаристов. В стиле "не мы такие - жизнь такая". Т.е. существует такое понятие как "формат". В рамках которого не создать шедевра. Это невозможно по определению. Но можно вырваться за рамки формата, стремиться к этому. Однако, люди, которые пишут сценарии в этих рамках - просто хотят что-то кушать.)

Я вот подумала, и не могу назвать ни одного "плохого сценария" - именно объективно. В основном, это истории, которые не нравятся лично мне. А другим людям они вполне нравятся.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А про режиссуру он что-нибудь упомянул?)))
Вы же писали, что вам в итоге понравилось?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мне понравилось и сценарий хороший, но это вольное переложение отзыва одного из американских критиков ) Ведьмака сильно критиковали.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А можно ли иначе? Ведь зритель презирает сам себя. Кто покупал билеты на "Кавказская пленница!"?
Я не вижу проблемы в том, что автор презирает толпу - это обычное, нормальное дело. Кто с этим не согласен, пусть возразит Пушкину (Мериме, Гюго, Твену, многим другим). Я считаю, что хороший автор творит прежде всего для себя. Я пишу так, чтобы через несколько лет мне самому было приятно прочитать. И если мои сценарии превратятся в фильмы - чтобы мне было приятно их смотреть. Не стану указывать пальцем, но некоторые из присутствующих бравируют тем, что не смотрят фильмы по своим сценариям - а это уже презрение не только к зрителю, но и к себе. Можно ли уважать того, кто не уважает себя?
Хороший сценарий, говорите? Критерии? Я бы назвал два: 1) хороший сюжет и 2) хорошая подача этого сюжета на гипотетический экран. Вторая часть - вопрос техники (увы, с техникой тяжко, как результат - почти все экранизации АБС никуда не годятся, а единственная хорошая, как меня уверяли, та, где сценарий написан не ими, а режиссёром). А что такое хороший сюжет - надо объяснять?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я режиссёр и прекрасно понимаю, что такое монтаж.

Честно говоря, я немного шокирован уровнем и стилем дискуссии на профессиональном ресурсе сценаристов. Особенно учитывая, что всё это происходит в рубрике "Киноведение". Я тут новенький. Старожилы, скажите, пожалуйста, здесь всегда так?

А что касается вкусовщины и отличиях плохого от хорошего, а также того, что видит простой зритель - я ещё раз отсылаю всех к Бэдкомедиану.
Посмотрите его разбор "Притяжение". Там всё есть. Каждая ошибка разобрана отдельно. Даже монтаж и музыка.

А после просмотра, обратите внимание на его счётчик. Спойлер - это 16 миллионов!
Считайте это моим окончательным аргументом в этом глупом споре.

Для тех, кому лень искать - вот он:
https://youtu.be/DVjc4EzD_hU

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, хорошо. А можете назвать пример плохого и хорошего сценариев? Допустим, хороший наш и плохой зарубежный (лучше современный).

Нет, это вам так повезло.:happy: :)

ЗЫ Тут есть места и намного хуже.)

А зачем это смотреть? Там весь фильм - сплошная ошибка.
Я совершенно случайно застала их "фильм о фильме", и там они рассказывали о том, как делался "купол" над городом из воды, когда море как будто стало небом. Они ездили специально на Атлантику, чтобы записать живой звук океана. Так вот, этот звук - самое живое, что есть в фильме. Океан живой, а все остальное - по нолям.:)
Не понимаю, зачем нужен бэдкамедиан, чтобы и так понять очевидное?