Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Откуда берутся плохие сценарии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6904)

Фредди Ромм 15.01.2020 07:51

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
На днях смотрел какую-то муть про пришельцев от Бондарчука. Человек не только не умеет снимать кино, но и не пытается. Никаких выводов из той критики, которую ему накидали за Обитаемый Остров. При этом - ведущий российский режиссёр. Ему можно написать хороший сценарий? Да не в коня корм, он всё равно угробит. А сценаристу кушать хочется.

Вячеслав Киреев 15.01.2020 09:46

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 729815)
Ему можно написать хороший сценарий? Да не в коня корм, он всё равно угробит.

Бондарчук снимает авторское кино. Сценарист для него - лишь инструмент, который набивает буковки.

сэр Сергей 15.01.2020 10:10

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Мабук,
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729805)
Я режиссёр и прекрасно понимаю, что такое монтаж.

Я, к сожалению, тоже...

Воть тут на форуме был писатель-фантаст, автор сценария Вычислителя - Александр Громов.

Так он, в соответствующей теме, писал, что однажды, зайдя в павильон, увидел, что снимается нечто ему неизвестное.

Он возмутился и сказал, что ничего такого, вообще не писал...

Выяснилось, что это написал режиссер.

Дошло до того, что Громов попросил убрать свое имя...

Честно, не знаю чем кончился его конфликт с создателями.

Мухомор 15.01.2020 10:20

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 729814)
Ну, т.е. вот этот весь маразм - он на уровне продюсерского ТЗ исходит. У человека свои какие-то проблемы и он их транслирует на всех. Сценарист тут ничего не сделает.

Он постскриптум оправдывает маразм. Конечно, никаких пришельцев он не боится и за свой двор не беспокоится.

сэр Сергей 15.01.2020 10:32

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Мабук,
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729809)
В фильме "Завод" есть хорошая идея, но она полностью завалена ещё на этапе

Я бы добавил... Быков слаб, как режиссер... Он великолепный менеджер, блестящий организатор производства... Но, я не хочу никого обидеть, режиссура у него слаба...

Как мог бы прозвучать тот же "Дурак"!!! Он мог бы превратиться в настоящую философскую социальную драму... И, ведь, можно было бы добиться очень многого только одними визуальными решениями... Они, просто, напрашивались...

Но, вместо этого - проходы "Памяти Балабанова"... Но, если у Балабанова проходы и проезды были, либо информативны и завязаны на действие (например - "Брат" или великолепный проезд персонажа в "Грузе 200", где, всего лишь, с помощью песенки, звучащей из приемника доносится предыстория персонажа), либо работают на атмосферу и внутреннее состояние персонажа, как бы визуализируя его внутренний текст... То у Быкова это просто проходы под музыку... Пожирающие хронометраж.

"Завод", на мой взгляд, не исключение...

Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729809)
Я это тоже подробно разбирал в отдельной статье.

Отличная статья...

Я, только, в одном месте с вами не согласился - там, где вы предлагаете вариант личной мотивации...

Для мощной социальной драмы, мне думается, такой вариант мотивации слишком штампован и подошел бы больше для чистого боевика... Но... Это, всего лишь, мое мнение.

Однако, по словам самого Быкова, он хотел сделать фильм о том, что не надо подрывать социальную стабильность...

Чужая душа потемки... Но я ему не верю... Скажу грубо - Быков попал в тиски - ему хочется быть "За народ", а среда давит на него - "Быть за народ неинтеллигентно"...

сэр Сергей 15.01.2020 10:39

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 729815)
Человек не только не умеет снимать кино, но и не пытается.

Он пытается создать Russian Hollywood...

Кстати, "Притяжение" окупилось и, вроде, как с прибылью...

хочется 15.01.2020 10:43

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729749)
Завершить всю статью я хочу призывом ко всем сценаристам.

Пожалуйста, постарайтесь не писать плохих сценариев! Уважайте себя и зрителей.

Статью не читал, потому что это нагромождение текста сотворено уж явно не сценаристом. А зачем сценаристу слушать хрен пойми чего от не сценариста?

Фредди Ромм 15.01.2020 11:14

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729820)
Фредди Ромм,


Он пытается создать Russian Hollywood...

Кстати, "Притяжение" окупилось и, вроде, как с прибылью...

Если Киреев не шутил, то и "Кавказская пленница!" окупился.

сэр Сергей 15.01.2020 11:37

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 729824)
Если Киреев не шутил, то и "Кавказская пленница!" окупился.

После кошмара 2014-го, вполне возможно, что окупится...

Элина 15.01.2020 11:37

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Мабук (Сообщение 729749)
К сожалению, в нашей отрасли всё так устроено, что об этом слишком легко забыть. А потому многие авторы не только не хотят «потакать низменным вкусам толпы», но и просто не умеют этого делать. Они ничего не знают о простых зрителях, замкнувшись в своём вымышленном мире.

Завершить всю статью я хочу призывом ко всем сценаристам.

Пожалуйста, постарайтесь не писать плохих сценариев! Уважайте себя и зрителей. Очень надоело смотреть всякую чушь, а русская культура достойна большего. Звучит немного пафосно, но это правда.

Никто не заметил здесь противоречия? Мне думается, что всякая чушь на экране именно от потакания низменным вкусам.

сэр Сергей 15.01.2020 11:41

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 729827)
Мне думается, что всякая чушь на экране именно от потакания низменным вкусам.

Это сознательная эксплуатация низменных вкусов... Интереса и популярности тем секса, насилия и т.д.

Целое направление кинематографа - эксплотейшн, как раз, основано на этом...

Кстати, знаменитые Спагетти - вестерны, ставшие классикой, в общем, тоже эксплотейшн.

Итальянские продюсеры решили проэксплуатировать ажиотажный интерес публики к насилию на Диком Западе...

Кертис 15.01.2020 14:04

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
В целом, если не городить огород, то есть причины можно разделить на внутренние и внешние.
Внутренние причины, почему сценарий плох.
1. Писал плохой сценарист - думаю, тут все понятно. Шансы, что плохой сценарист напишет хороший сценарий крайне низки. Хотя и выше нуля )
2. Сценарист не справился - т.е. сценарист-то хороший, но это не его жанр, или он не правильно понял задачу, или он, параллельно, писал еще для двух-трех проектов.
Или, банально, не получилось. Так бывает. А рядом не оказалось никого кто указал бы на ошибки.
Кстати, оба эти варианта похожи.
Далее - причина внешняя.
1. Постоянное переобувание продюсера - сначала сценарист пишет боевик, потом детектив, потом жанр уезжает в драму, под конец выясняется, что нужна ТЖД для России-2. В таких условиях написать хороший сценарий нереально. К сожалению, данная ситуация происходит часто - продюсер просто не знает и не понимает что он хочет получить. И, главное, не уверен, что понимает для какого канала. Писал для НТВ, написала для Россия )
2. Продюсер четко понимает, что хочет, но сформулировать не может. Но у него есть видение и он идет к нему. Никакие возражения сценариста в расчет не принимаются, сценарист, по сути, просто секретарша, записывающая великие мысли продюсера. Здесь не важно хороший сценарист или не очень, здесь все зависит от продюсера. Если он гений, то сценарий будет хорош. Но, поскольку говорим мы больше о наших реалиях, то получим мы непонятно что. Без мотивации, логики и героев, но с кучей эффектных кадров, которые приснились продюсеру и ради которых он все и делал.
3. Проект угробили на продакшене - сценарий заслуживал Оскара, но на проекте решили сэкономить. Наняли режиссера из самых дешевых. Режиссер решил, что его задача - переписать сценарий, потому что он недооцененный гений, а сценаристом может быть каждый. На главные роли взяли актеров второго плана - они дешевле. Правда текст абсолютно не держат, да и играют на уровне табуретки. Оператор вчера закончил институт, но камеру держать умеет. Да, и вырезали из боевика все экшен сцены - денег нет.

Есть еще всякие частные случаи, но, большая часть сводится к следующим пунктам.
1. Перед продюсером не стоит задача снять хороший фильм/сериал. Он просто должен сделать проект в срок и дешево. И заработать. Поэтому ему не нужен хороший сценарист. Ему нужен дешевый, но который сделает работу в срок и внесет все правки.
2. Продюсер хочет дорого и хорошо, но только так, как он придумал. А придумал он так, что дорого можно. А хорошо - нет. И возражения не принимаются.
3. Продюсер хочет хорошо. Но разбирается не очень. Поэтому плохой сценарист на его проект берется не в целях экономии - просто его посоветовали. Плохой сценарист пишет плохой сценарий, но продюсер этого не понимает. Ну и поехало....
3. Просто не получилось. Так бывает.

Здесь хочется добавить, что варианты когда продюсер сам не знает чего хочет и когда результат его не сильно заботит, поскольку задача другая - распилить бабло, встречаются чаще всего. И, между прочим, во втором варианте все будут демонстрировать бурную деятельность и мозг вам вынесут правками, как будето пишете для Спилберга.
Естественно, я что-то забыл и упустил, но основные причины обозначил.
Вариант, что сценарий хороший, просто мы этого не понимаем я упустил сознательно. Хотя, Голливуд намекает, что случай далеко не редкий.

Эйнштейн 15.01.2020 14:36

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 729818)
Он постскриптум оправдывает маразм. Конечно, никаких пришельцев он не боится и за свой двор не беспокоится.

"Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны" - из к/ф "Большой куш"
Он это даже не считает за оправдание, он просто действительно так думает. Если бы он думал иначе, там и фильм был бы другой. Любой фильм это ведь в первую очередь мировоззрение автора.

Сергофан 15.01.2020 15:27

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 729836)
он просто действительно так думает

Да все идеи этого продюсерского дуэта достаточно бредовые. Это даже их сценарист признавал. "Притяжение", "Лед", "Напарник". Да даже "Призрак". Тут уже виден фирменный почерк.

Хотя бредовая идея не всегда равно бредовый сценарий.

Но как продюсеры они очень успешные.

Мабук 15.01.2020 16:50

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 729814)
Ну, а вы в курсе, что все эти недостатки не из-за того, что сценарист тупой?
Маловичко с Золотаревым просто конспектировали мысли Врубеля и Андрющенко. Авторская самодеятельность там никому не нужна. У второй части, к слову, 70 драфтов было - и это не сценарист не справлялся, просто каждый продюсер считает себя оуенным драматургом, но самому писать как-то не получается, поэтому проще сношать мозги наемному сценаристу.

Спасибо за содержательный комментарий. Я этого не знал.
Но я не вижу никаких противоречий с тем, что я писал.
Значит, в данном случае сценаристы фильма именно Врубель и Андрющенко. Именно к ним и относится моя статья.

Но сейчас на Кинопоиске обозначено:
Сценарий: Олег Маловичко, Андрей Золотарев, Ольга Ларионова

Если всё обстоит точно так, как вы написали, то этим людям стоило бы снять своё имя с титров. Пусть там будут одни продюсеры.


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot