Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что такое идея? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1183)

Кандализа 30.04.2008 20:08

Существует два противоположных мнения.
1. Была бы крепкая, оригинальная идея, а сценарий каждый напишет. В кино кризис идей!
2. Идей много, они витают в воздухе и стоимость их три копейки за пучок. Главное не идея, а её раскрутка, сценарий. Написать сценарий интересно, живо и оригинально, вот в чем сложность.

Кто прав?

А что такое идея? Чем она отличается от темы?
Вот, например: "Герои ищут брильянты, которые запрятала тёща" - это мне кажется тема.
А: "Герои ищут бриллианты, которые тёща зашила в один из 12 стульев" Это уже идея. Я права?

ТиБэг 30.04.2008 20:46

Цитата:

Сообщение от Кандализа@30.04.2008 - 20:08
"Герои ищут брильянты, которые запрятала
"Герои ищут бриллианты, которые тёща зашила в один из 12 стульев

По моему это вариации на тему.
Идея здесь в самом факте: Люди ищут бриллианты.
Вариации этой идеи могут теоретически привести к новой идее:

Люди по дешевки у дремучих селян покупают антикварные иконы и продают на Сотби(узнаете фильм с Гуськовым и Соколовым? Название к сожалению забыл)

Люди добывают военные трофеи и попадают в прошлое, где эти "трофеи"-обыденность(Мы из Будущего)

Людям нафиг не нужны бриллианты, потому что там, где они оказались простые спички дороже всяких драгоценностей(Кин Дза Дза).

А тема, заключается в вопросе "кто эти люди" в контексте идеи?
Про веселого авантюриста О.Бендера ищущего бриллианты...
Про охотников за антиквариатом ищущих редкие иконы...
Про черных следопытов...
Соответственно в рамках темы уже реконструируется соответствующая среда.
Все ИМХО.

Татьяна М. 30.04.2008 22:03

Цитата:

Вариации этой идеи могут теоретически привести к новой идее:

Люди по дешевки у дремучих селян покупают антикварные иконы и продают на Сотби(узнаете фильм с Гуськовым и Соколовым? Название к сожалению забыл)

Люди добывают военные трофеи и попадают в прошлое, где эти "трофеи"-обыденность(Мы из Будущего)

Людям нафиг не нужны бриллианты, потому что там, где они оказались простые спички дороже всяких драгоценностей(Кин Дза Дза).
Разве это не тема? Вернее, не темы?

Идея - это тот мессадж, который в хотите людям оставить.

Андрей Бам 30.04.2008 22:09

Кандализа
тема много раз поднималась на форуме.. ищите соответствующие ветки.
Цитата:

Про веселого авантюриста О.Бендера ищущего бриллианты...
Тема: "Счастье не в деньгах"
Идея: Бывший дворянин пускается на поиски своих сокровищ, которые запрятаны в стулья.

Мария Хуановна 30.04.2008 22:16

Все то, что вы здесь перечислили - не идея.
Идея - это нечто духовное, что несет фильм человечеству.

Андрей Бам 30.04.2008 22:26

хм, товарищи.... сколько можно об одном и том же...

Бразил 30.04.2008 22:30

Я просто тащусь от терминологических дискуссий!
Вот моё понимание терминологии.
Тема - проблема, поставленная жизнью и побуждающая автора к творчеству.
Идея - это решение какого-то вопроса, какой-то темы.
Например, фильм "Джуно" (Оскар-2008 за лучший оригинальный сценарий).
Тема - молодая девушка узнаёт о своей беременности и встаёт перед выбором, что делать.
Идея - беременная молодая девушка считает, что не готова воспитывать ребёнка, так как сама ребёнок и занимается поиском родителей для своего будущего ребёнка.

Относительно, равенства между идеей и мессаджем не согласен, так как вообще противник всякческих мессаджей в художественном произведении.

ТиБэг 30.04.2008 23:03

Цитата:

Сообщение от Бразил@30.04.2008 - 22:30
Тема - проблема, поставленная жизнью и побуждающая автора к творчеству.
Идея - это решение какого-то вопроса, какой-то темы.

Эти два высказывания по моему оба относятся к идее.
И вместе это:
Идея: проблема, поставленная жизнью(и не только) и решение(или вариант развития) этой проблемы.

А тема, по моему это среда или новые обстоятельства для героев...

Например: Монахи в борьбе с немцами во время ВОВ-новые обстоятельства для священнослужителей.

Или "Аэропорт"-Артура Хэйли- яркое исследование одноименной темы.

ТиБэг 30.04.2008 23:07

Цитата:

Сообщение от Татьяна М.@30.04.2008 - 22:03
Идея - это тот мессадж, который в хотите людям оставить.
Какой "мессадж" оставляют создатели "Матрицы"?
Между тем налицо яркое воплощение новой для своего времени идеи: "Что лучше виртуальная жизнь в шоколаде или реальная в попе?"

Кандализа 30.04.2008 23:08

Андрей Бам , хоть тема и обсуждалась, а к общему выводу не пришли. Все говорят разное.
К тому же, вот Бразил тащится. Почему бы не посудачить.

Бразил 30.04.2008 23:24

Цитата:

Сообщение от Кандализа@30.04.2008 - 23:08
К тому же, вот Бразил тащится. Почему бы не посудачить.
Тащусь, тащусь.
Вообще, конечно, не совсем корректно в разговоре о терминах высказывать только своё мнение. Надо ссылаться на классиков. Например, товарищ Сегер считает, что идея - это ..., а тема - это.... А товарищ Филд считает так-то и так-то.
Потом конструктивно покритиковать их и сделать собственный вывод, согласившись с одним, и не согласившись с другим мнением.
А к общему мнению мы тут не придём.

Татьяна М. 30.04.2008 23:32

ТиБэг
Цитата:

Какой "мессадж" оставляют создатели "Матрицы"?
Возможно, имено этот:
Цитата:

Что лучше виртуальная жизнь в шоколаде или реальная в попе?

Фикус 30.04.2008 23:53

Идею
нельзя
замешать на воде.
В воде
отсыреет идейка.
Поэт
никогда
и не жил без идей.
Что я -
попугай?
индейка?

(В.В.Маяковский)

Тему наверно можно замешать на воде и в этом ее отличие от идеи.

Таис 01.05.2008 02:33

Я думаю, что идея сродни пословице или крылатой фразе, которая просится на язык после просмотра фильма.
"Не в деньгах счастье", как раз идея. Мне так кажется.
А "Бывший дворянин пускается на поиски..." - это тема.
"Любовь зла, полюбишь и козла" , "Любовь не картошка, не выбросишь в окошко" - это идеи сериалов.
"Чего хочет женщина, того хочет бог" это идея одного из моих сценариев. Когда начинала писать, имела немного другую идею, но так получилось, что восторжествовала именно эта идея. :yes:
Еще у одного моего сценария две идеи "Береги честь с молоду" и "Ты в ответе за тех, кого приручил".
Сейчас пишу сценарий черной комедии с банальной идеей. "Друзья познаются в беде".

Кандализа 01.05.2008 02:49

Эля , в таком случае, идеи действительно и гроша ломанного не стоят.
Они все банальные. Старые расхожие истины. :)
Мне кажется, более прав Андрей Бам, полагая, что это не идеи, а темы. Идея, что-то более определённое.


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot