Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Стреляющие горы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3130)

Сашко 24.02.2011 02:31

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 322737)
У меня на одном из проектов 2 режем работает молоденькая девушка Ламара

Как раз сейчас она работает. Сериал. Кажется, 8 серий. Детектив. Дорожите этим кадром. Она молодчинка. И тяните вверх. После меня она первая :)

Илья Куликов 24.02.2011 02:32

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 322732)
Я понимаю, что въехать в проект надо. Но у нас есть люди, которыми были довольны ВВС, голливудщина и та же Россия. Да и та же Россия богата на. Вот, например, Ламара Согомонян. Ей всего 20-21, а вторым режем (или по-голливудски 1AD) пашет по полной. И еще как пашет. А Юра Григорович - художник по? Вместе с Бондарчуком учился на курсе. Или операторы - Рамунас Грейчус, Микас, Дима Грибанов, Викторас Радзявичус - золото, а не профессионалы. Пропс? Грим? За 2 минуты сделают персонаж, что будешь пальчики облизывать. А уж со светом проблем никогда не было.

Эд, пойми в чем штука. Я же не могу тебе так дистанционно сказать "О, да. Вот этот точно будет работать отлично, а этот нет". Может, среди них и есть отличные спецы или профи, но такие же точно и с именами и с работами приходят и к нам... однако, к счастью с творческой стороны, но к сожалению с организационной, мы работаем с ЛЮДЬМИ. Это же люди, это не машины, это всегда коллектив. Кто-то кому-то не нравится, кто-то на кого-то обиделся, кто-то ведет себя не лучшим образом, огорчает других итд итп, а худшая проблема, что многие просто приходят работать из-за денег и притворяются, что им это интересно. И тупо делают свою работу, как болванки на станке штампуют. А это ведь реально творческий процесс на каждом этапе. Здесь так нельзя.

БариХан 24.02.2011 02:32

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 322733)
А потом же ещё пост-продакшен, озвучка, музыка.

Всё делается. Ничего в этом сложного нет. Чтобы уважали только и ладошки потели при встрече.

Директор 24.02.2011 02:35

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 322739)
Кажется, 8 серий. Детектив

Всё сходится. "Тонкая грань" называется.

Илья Куликов 24.02.2011 02:40

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 322741)
Всё делается. Ничего в этом сложного нет. Чтобы уважали только и ладошки потели при встрече.

Так ведь оно же понятно, что делается. Но работа над каждым этапом все равно тогда требует чуть ли не полного личного контроля. Иначе, если бы все у нас были самостоятельными профи на всех направлениях, хорошего кино было бы больше. Иногда само бы получалось, просто по теории вероятности.
А кропотливая работа это же сроки, а сроки это деньги. А деньги выходят несоразмерные с теми что можно этим кино отбить. Так что ещё и зрителя нужно раз в 5 - 10 больше чем сейчас. А это количество залов по стране. Так что, конечно, на текущую ситуацию есть причины и они видны и быстро, увы, не устранимы.

БариХан 24.02.2011 02:42

Re: Стреляющие горы
 
Сон
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 322742)
"Тонкая грань" называется

Счастливо всем. Пойду к жонке. Тишина в квартире. Малыши в соседней комнате сопят. В другой, вроде, парни утихомирились. Дочь на кухне рисует. Моё время. Бывайте! Всё получится. Мы трактора уговаривали!

Директор 24.02.2011 02:45

Re: Стреляющие горы
 
БариХан, хороший Вы человек. )))
Удачи.

Сашко 24.02.2011 02:45

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 322740)
худшая проблема, что многие просто приходят работать из-за денег и притворяются, что им это интересно. И тупо делают свою работу, как болванки на станке штампуют. А это ведь реально творческий процесс на каждом этапе. Здесь так нельзя.

С одной стороны я мог бы сказать: "Илья, снимай ты "Гражданина Кейна", "Криминальное чтиво", "Красота по-американски", "Однажды в Америке", "Крёстный отец" и т.д., можно было бы требовать от них любви к проекту. Но ты снимаешь "Глухаря", "Шахту", "Отблески" и еще тысячу непридуманных идей. Я вот работал с немцами, англичанами и американцами. Они точно знают, что и когда надо сделать. И их любовь, сиречь отношение к проекту не играет никакой роли. Они профессионалы. Они пришли на проект потому, что это а) деньги; б) их билет на следующий проект; в) самореализация в пределах чужого проекта; г) вход в историю; д) желание потусоваться со звездами и пр. Но у нас если тебя берут на проект, то ты его отрабатываешь. А те, кто не желает работать, тот не работает. Возможно, я не знаю российских реалий. Но я на площадке с 2002 года - ассистент режа и продюсера, продюсер, реж. И знаю, о чем говорю. Возможно, только о нашей географии могу говорить. Но у меня на одном проекте (рекламном) собралась, простите, третьесортная команда - проект легкий, неденежный. Но я снял так, что клип вошел в презентационную десятку студии. И выжал все это из ничего и, как считал продюсер, из никого.

Сашко 24.02.2011 02:46

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 322742)
Всё сходится. "Тонкая грань" называется.

Названия не знаю. Но девушка способная.

БариХан 24.02.2011 02:51

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 322743)
полного личного контроля

А как же? Кнут и пряник. Причем дословно: кнут и пряник. Не больше! Меня самого так воспитывали и я так воспитываю. Человека деньгами не купишь. Это мне с молодых ногтей привили. А что? Посмотрите кругом. Так оно и выходит. Иной специалист высшего уровня за один пряник с чаем без сахара лишь бы у дела великого да с человеком, которому не стыдно с осветителем сметливым облобызаться на прощание.

Илья Куликов 24.02.2011 02:59

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 322746)
Но я снял так, что клип вошел в презентационную десятку студии. И выжал все это из ничего и, как считал продюсер, из никого.

Но речь идет не о рекламном проекте, а о сериале, например, в 20-24 часовых серии. Это не имеет между собой ничего общего, кроме средств съемки.
Сериал это огромная машина. В современных условиях на ее подготовку всегда недостаточно времени и денег. Переснять можно очень немногое, если вдруг где-то вкрадется ошибка или косяк, потому что меняется погода, неизменно только лето, но его хватает редко.
И так или иначе из тех кто пришел просто "отрабатывать" не выйдет здесь хорошо. Именно поэтому я и говорю, что уже с годами команда компании набирается, отсеивается, прирабатывается. И когда это команда, которая делает одно дело, которая дружна между собой и которая любит свою работу и очень хочет потом увидеть свое кино, только тогда будет так как хочется, по крайней мере мне, но, думаю, и любому другому автору.

БариХан 24.02.2011 03:01

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 322745)
хороший Вы человек. )))
Удачи.

Она мне никогда не мешала, рядышком.

Ну а Вам в ответ от меня: Отдачи! Чтобы каждый порыв с отдачей, ну и рейтинг, я, правда, в нём ни черта не смыслю, но часто слышу. В смысле, чтобы рейтинг отдачей был на Ваш труд. Во как закрутил, разгорячившись.

Сашко 24.02.2011 03:06

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 322749)
И так или иначе из тех кто пришел просто "отрабатывать" не выйдет здесь хорошо. Именно поэтому я и говорю, что уже с годами команда компании набирается, отсеивается, прирабатывается. И когда это команда, которая делает одно дело, которая дружна между собой и которая любит свою работу и очень хочет потом увидеть свое кино, только тогда будет так как хочется, по крайней мере мне, но думаю и любому другому автору

Это понятно. Но это идеальная картинка. Сам понимаешь, что такого не будет. Все-таки я бы ставил во главу угла профессионализм, а не любовь.

Илья Куликов 24.02.2011 03:09

Re: Стреляющие горы
 
Так я и ставлю! Профессионализм то он в том и проявляется, чтобы работать с полной отдачей на любом проекте, а если уже понимаешь что не можешь или не тянешь, сказать честно и не портить его. То есть отчасти профессионализм это умение "заставить себя полюбить проект", если этого не произошло изначально.

БариХан 24.02.2011 03:09

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 322746)
вход в историю

Нет. Я спать. Зацепился глазом, хотел прокомментировать, но спать. Потом вспомнил татуировку у одного человека непосредственно у причинного места, и решил, что забуду. Записал. "Ввод в историю"

Тимс 24.02.2011 09:02

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 322752)
Так я и ставлю! Профессионализм то он в том и проявляется, чтобы работать с полной отдачей на любом проекте, а если уже понимаешь что не можешь или не тянешь, сказать честно и не портить его. То есть отчасти профессионализм это умение "заставить себя полюбить проект", если этого не произошло изначально.

Но как я понимаю, Сашко говорил о том, что профессионалов как раз много. Но никто не даёт им даже шанса полностью реализоваться. А к сценаристам, вы знаете лучше, чем я, отношение на сериалах чаще всего, как к команде землекопов. Всё правильно, пришли люди с лопатами, рыть яму под фундамент, "нулевой цикл". И они роют, по кем-то уже утвержденному проекту. Попробуй не полюби этот процесс. За спиной стоит сотня готовых занять твоё место.

БариХан 24.02.2011 09:27

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Тимс (Сообщение 322755)
Попробуй не полюби этот процесс

Цитата:

Сообщение от Тимс (Сообщение 322755)
За спиной стоит сотня готовых занять твоё место.

Хороший стимул )))

Молодой актёр (в будущем очень известный) в кинематографических кругах рассказывал самозабвенно, как играл в одной сцене с знаменитейшим актёром тех лет. Совсем умилился и искрящим взглядом искал поддержки у собеседников... Один товарищ, дослушав, покачал головой.
- Вы, молодой человек, не поняли. Играл Он. А вы присутствовали.

Влюблён по собственному желанию... Что же, может и такое быть, не знаю.

Титр 24.02.2011 14:05

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 322706)
действия наших войск в освобожденной европе, где воины-освободители насиловали даже узниц концлагерей.

Как сказал один западный журналист: Если сложить цифры, всех так называемых – фактов, то окажется – советские солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали.


Граф, в рамках твоего «воображариума» существует некое цивилизованное общество, символ добродетели, гуманности и пр. Ну, что же, это твое поле, и ты на нем хозяин, играешь как хочешь.

Канадец Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери». Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях. Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря числятся «пропавшими без вести».

Пленные немцы в СССР восстанавливали разрушенную страну, Америка не была разрушена, и восстанавливать там было нечего. Понятно, что такое количество пленных совершенно не нужно было США. И командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием.

Титр 24.02.2011 14:07

Re: Стреляющие горы
 
http://newserials.net/bestfilmonline.php?id=175

Здесь можно посмотреть фильм "Стреляющие горы"

Ого 24.02.2011 14:14

Re: Стреляющие горы
 
Посмотрел две серии. Не выделяется ни в худшую, ни в лучшую сторону, по-моему. Странно что почти сразу гибнут герои, которые могли бы собой украсить весь сериал. В самом начале, когда разговаривают бойцы между собой очень напоминает все "Кадетов". В том плане, что один говорит, все молчат. И так почти по очереди.
Еще бы хотелось узнать такой момент. Русский офицер постоянно ходит с длиннбщим кинжалом. Начальство на это не реагирует никак. Так и было в реальности?

Охотник 24.02.2011 16:00

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 322768)
Еще бы хотелось узнать такой момент. Русский офицер постоянно ходит с длиннбщим кинжалом. Начальство на это не реагирует никак. Так и было в реальности?

Вздрючили бы по полной.

Охотник 24.02.2011 16:18

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 322765)
Сообщение от Граф Д
действия наших войск в освобожденной европе, где воины-освободители насиловали даже узниц концлагерей

Враньё! Мой дед был одним из первых, кто вошёл в Асвенцем. По его рассказам я понял, что там люди были истощены так, что не могли даже передвигаться. Говорил -"Лежат, и не поймёшь, толи трупы, толи люди...." Так, кого там насиловать!!! А ещё..., бабушкин брат плен прошёл - с сорок первого, по сорок пятый - тоже многое, что порассказывал. И то, что сейчас толкуют, будто все наши пленные из фашистких лагерей этапом поехали в сталинские, тоже враньё. Ни в каких сталинских лагерях, после плена он не был. Расследование особисты проводили. Понесколку раз заставляли описывать ситуацию, как он был пленён, но никто не бил, и никто не заставлял подписывать заранее приготовленные тексты. Он говорил "Чего там меня было бить? Пальцем тронь - и я мертвец... В чём только душа держалась?"

Титр 24.02.2011 16:48

Re: Стреляющие горы
 
Несколько дней назад умер Игорь Михайлович, прошел войну, был ранен, брал Берлин...

Ему было 90 с хвостиком... а какая ясность мысли, какое мужество... выжил тогда, затем выжил при Горбачеве... Ельцине.
Травля, оскорбления, ложь о советском солдате... конечно не прибавляли ему здоровья….

Титр 24.02.2011 19:18

Re: Стреляющие горы
 
Фильм я посмотрела. Понравился актер игравший Хасана, наконец-то на экране появился новый "Абдулла".

Бой на ножах понравился, хотя злилась, что ГГ необоснованно рискует, но поняла для чего это нужно авторам... идея хорошая.

Фильм "пошел" и не вызвал отторжения, чего не могу сказать про "Край", который вчера был показан по ТВ.

Жукова Светлана 24.02.2011 19:39

Re: Стреляющие горы
 
Директор, фильм посмотрела.
Поздравляю с премьерой. Как я и говорила, бои очень хорошо сняты. Гл. Герой - Саша очень зацепил. Смотрела с интересом, но эмоция стала затухать со второй серии. И уже не достигла нужной силы.
Ничего не могу с собой поделать: после первой серии ожидала совсем другого. Если хотите, напишу. Если нет, не буду.
Я мужу про Вас все уши прожужжала и поэтому он смотрел особенно внимательно. Ночь переваривал. А утром сказал, что 43 номером сравнивать даже нельзя. Там одна героиня чего стоит!!! Влюбился.

Титр 24.02.2011 19:47

Re: Стреляющие горы
 
Ой, а я забыла поздравить. :horror:

Директор, поздравляю с премьерой! )))

Ого 24.02.2011 20:07

Re: Стреляющие горы
 
Да, Хасан понравился.

Титр, а чем "Край" не такой?

Директор 24.02.2011 21:19

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 322791)
Если хотите, напишу

Конечно, пишите.

Цитата:

Сообщение от Жукова Светлана (Сообщение 322791)
Влюбился.

))))))))))
Высшая похвала.
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 322792)
Директор, поздравляю с премьерой

Спасибо. ))
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 322795)
Титр, а чем "Край" не такой?


Граф Д 24.02.2011 22:59

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 322776)
Мой дед был одним из первых, кто вошёл в Асвенцем. По его рассказам я понял, что там люди были истощены так, что не могли даже передвигаться.

Асвенцим пишется с буквы О.
Возможно, не везде было все так плохо. Но дело даже не в этом. Сейчас мне будут рассказывать про концлагеря! Может быть, в концлагерях такие случаи были чем-то из ряда вон выходящим. Но сами изнасилования были обычным делом. Некоторым женщинам при этом калечили позвоночник. В Югославии изнасиловали даже девушку из югославской части, которую прислали в советский штаб с донесением. Насиловали в освобожденных городах, в том числе и русских. В 1943 в Павлограде Днепропетровской области пьяные освободители ловили девушек и не для того чтобы цветочки подарить. Есть рассказ женщины которая там была, немцы ее в свое время не тронули, а вот свои... А их так ждали! И таких случаев, полагаю, было предостаточно, просто о них не говорят в России по нескольким вполне очевидным причинам - и стыдно, и не поверят, а поверят - не поймут. Незачем, короче.

И конечно, все это можно списать на то, что "люди озверели", "у них дома сестер насиловали и матерей". Вот так стоит десяток солдат над немкой, югославкой или даже русской и насилуют. И все мстят! За дочерей, сестер, матерей. Нормальное дело?! Сочувствуем? Зверство остается зверством и о нем нужно говорить, чтобы оно не повторялось. Одно преступление не оправдывает другое и война не списывает преступления. Общество должно чтить героев, но героизм не должен покрывать преступления, а память о победе чтят тем что не дают распространяться фашизму здесь и сейчас, а не тем что встают в стойку, стоит только кому-то намекнуть что не все ветераны хороши.
О чем я всегда и говорил. Не думаю, что это очень сложно.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 322776)
И то, что сейчас толкуют, будто все наши пленные из фашистких лагерей этапом поехали в сталинские, тоже враньё.

Вы как-то все обобщаете и при этом ссылаетесь на частный опыт своего деда. Никто не говорит о том, что все пленные поехали из одних концлагерей в другие, но такие люди были и то что случилось с вашим дедом этого никоим образом не опровергает. (Один мой знакомый вообще говорит - моего деда никто не репрессировал так что все что сейчас пишут про Сталина - вранье).

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 322765)
Как сказал один западный журналист: Если сложить цифры, всех так называемых – фактов, то окажется – советские солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали.

Даже если цифры завышены в десять раз это не меняет ровным счетом ничего. Говорят, что цифры репрессий завышены, даже если это так - сталинская эпоха - это эпоха зверя.
Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 322765)
Граф, в рамках твоего «воображариума» существует некое цивилизованное общество, символ добродетели, гуманности и пр.

Цитата:

Сообщение от Титр (Сообщение 322765)
Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях.

Я уже объяснял тысячу раз и мне это честно говоря надоело. Скажу в тысяча первый. Я никогда не говорил, что США или скажем, Британия - это страны, где торжествует добродетель и все идеально. В США совершалось множество преступлений, но!
Когда в США речь идет о преступлениях своей страны, то ни одному нормальному человеку не придет в голову оправдывать их, обвинять вас в том, что вы "родину не любите" или тем более переводить разговор на то, что "в России тоже много преступлений совершили коммунисты". Потому что это неприлично. Это риторика неразвитых людей, ошалелых до экстремизма консерваторов. В Америке их тоже хватает, но не они задают тон в обществе.
А у нас самым главным аргументом остается то, что "в Америке тоже плохо". Это смешно, когда такой умный и культурный русский народ успокаивает себя тем что в некультурной и глупой Америке тоже плохо. Но главное не это.

А то что всякий раз когда-то кто-то ссылается на американские проблемы, трагедии и преступления ("там тоже плохо"), то делает это ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАТКНУТЬ РОТ тому кто говорит здесь в этой стране о ее собственных проблемах, преступлениях и трагедиях. Осуждать и критиковать здешние мерзости вы сами не собираетесь и не особо из-за них переживаете. Они вас не беспокоят ни разу. Зато о том как союзники замучили миллион пленных вы прочтете с удовольствием.

Зачем? Чтобы поорать на Красной площади "долой Рейгана"?! И считать при этом что у нас та же свобода слова что и в США. И ведь считают. Хотя на самом деле это не так и дело не в давлении на СМИ, а в том, что якобы культурный народ ничего о себе не хочет знать плохого и не способен взглянуть критично ни на себя, ни на свое прошлое.

И еще. Америка весь двадцатый век старательно изживает свои проблемы - расовую дискриминацию, нетерпимость, в Америке пресса может устроить Уотергейт своему правительству. Да и сейчас над пленными издеваются, но когда это всплывает это приводит к скандалам и закрытию тюрем.
Россия же, похоже, откатывается назад к религиозному мракобесию столетней давности, патриотическому юродству сталинской эпохи. Народ у нас теперь олицетворяет стал одноклеточный патриот, верящий в бога, любящий родину и готовый в любой момент набить морду за предков. Если бы это было не так, то мне не пришлось бы читать столько глупостей.

Я уж не говорю о сравнении меня с ребенком, который плохо обошелся с матерью, спасшей меня от голодной смерти. Это вообще просто ни в какие ворота. Я конечно, помнил, что наш Директор искренне уверен, что простые старушки, зрительницы мелодрам не глупее нас и ближе к Богу, но не думал, что он думает на одной волне с ними. А это ведь старушечьи рассуждения - "ой, чтой-то он про ветеранов сказал, про родину. Наверное, фашист какой-то. Да, такие и матери родной в лицо плюнут! Это все телевидение виновато, глухари проклятые... "

Америка не живет прошлым. Америка не устраивает военных парадов - их там нет. В Америке помнят о Второй Мировой, но когда в шестидесятые один из героев войны генерал Уокер попытался устроить нацистский бунт в одном из университетов южных штатов (бунт начался после того как в университет приняли черного студента), то генерала Уокера, ветерана второй мировой! ветерана Кореи! кавалера Пурпурного сердца и еще ряда наград направили на принудительное обследование! Выяснилось, что у ветерана проблемы с психикой. Потом, конечно, отпустили и ветеран продолжил командовать местными расистами. Но ни одному нормальному человеку не пришло бы в голову сочувствовать такому ветерану! И я, будучи нормальным человеком не сочувствую ни насильникам, ни сталинистам, ни нацистам, сколько бы наград у них не было.


ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что я считаю всех ветеранов и советских солдат насильниками и уродами. И я никогда такого нигде не говорил. И сейчас я все это писал только потому что один странный режиссер сделал из моих речей вывод, что для меня ветераны это какие-то уроды, отплясывающие языческие пляски на парадах. И поскольку никто товарища не одернул, а наоборот нашлись только те, кто прицепился к каким-то моим словам, я счел нужным разъяснить свою позицию еще раз. Спасибо за внимание :)

Жукова Светлана 24.02.2011 23:03

Re: Стреляющие горы
 
Тогда так: Первая серия потрясла. В хорошем смысле. Женщины может быть ничего не понимают в войне, но у меня ни на мгновения не возникло ощущения фальши или отсутствия глубины. Когда Саша и Хасан говорили у машины, у меня, аж дух захватило!
Чего я ожидала? Я ожидала, что это напряжение, это драматургия - противостояние Хасана и Александра будут от серии к серии возрастать, усиливаться и в конце концов приведут к обязательной сцене (поединок на краю обрыва). Здесь я ждала конфликта не только внешнего, но и психологического конфликта идеологий бандита и пограничника. Те самые две правды. И в конце ожидала увидеть победу правды пограничника. Там вроде всё так и есть. Так, да не так. Я перестала верить героям со второй серии. Они получились поверхностными. Не живыми. Не настоящими. Наверное нет мотиваций. Конечно война за деньги - это мотив. Конечно самоутверждение сына чабана - тоже. Но почему, почему же не показана психология? Глубинная психология терроризма? Манипулирование людьми на религиозной и национальной почве? А ведь без этого нет терроризма! Деньги - да. Но не они одни создают боевиков. Промывка мозгов создаёт, обстоятельства жизни. Помните, как Вы говорили о девочках - смертницах? Мотивы не только денежные! Этого нет, поэтому возникает ощущение кукольности, недостоверности, игры и того самого пафоса, а не правды и глубины.
У меня дух захватило, когда было показано открытие школы. Я подумала, что будет захват Хасаном и бандитами школы. Тогда противостояние бы продолжилось и эмоция не ослабела. Там много всего можно было бы показать. И родителей начальника милиции, и жену Саши. Все могли бы быть заложниками. И тогда было бы не оторваться. Этот конфликт Бандита и Пограничника, их идеологий, только бы возрастал, до обязательной сцены. Тогда бы был катарсис, а так не было.
Ни в коем случае нельзя было убивать младшего брата Хасана так рано. Такой колоритный персонаж! Я думала, что он весь фильм будет нагнетать напряжение!
Ну вот, чего я хотела: Хасан с братом и бандитами захватывает школу, у него конечно должна быть цель посерьёзнее, чем достичь высокого положения. С ним его брат. Они выдвигают требования. Издеваются над заложниками. Хасан ещё и мстит Александру за перевал. Он хочет ему доказать свою правоту. Хасану нужно, унизить Александра, заставить его проклясть свою службу на границе. Александру нужно спасти заложников. Герою приходится испытать многое, может быть даже самому сдаться Хасану, во имя спасения нескольких жизней. Это должна была быть психологическая схватка. А потом уже освобождение заложников, герой чудом остаётся жив и уже преследование по горам и обязательная сцена. Да,брат - садист должен погибнуть в самый последний момент. Конечно, это был бы уже совсем другой фильм. Конечно, может я ничего не понимаю, но это моё мнение. Драматическая ситуация не выработана до конца, та, которая заявлена.
Тема фильма очень серьёзна. Слишком серьёзна. Поэтому так не к месту смотрится сюжет с карманником. Сама по себе тема коррупции, бесправия и бессилия человека перед "сильными мира сего" настолько больная, что проходиться по ней так, вскользь, просто нельзя. И это волшебное спасение героя в момент, когда его чуть не изуродовали дубинкой, вызывает отторжение потому, что на самом деле никто бы его в этой ситуации не спас. Ну, не его, а любого, кто оказался бы на его месте. Лет десять назад, когда сын был маленький, я была на работе, мама с сыном ушли гулять, нас обворовали. Унесли телевизор и видеомагнитофон. Это единственные ценности, которые у нас были. Вызвали милицию. Пришёл милиционер. Потоптался и ушёл. Даже протокол не составил. Я пошла в милицию разбираться. Этот, кто к нам приходил, даже разговаривать не захотел. Пошла к начальнику. Так знаете, что он сказал? Что я сама продала вещи, а вызвала милицию для того, чтобы мне на работе помощь материальную выделили! Мне стало противно. Плюнула и ушла. Мне никто не помог. Поэтому так покоробила эта сцена. Это тема для отдельного фильма.
За то сцена, когда начальник милиции ценой своей жизни спасает склад оружия - очень понравилась. Одна из самых лучших.
Снято хорошо. Но всё это драматургические недоработки, как мне кажется. Про школу, это не обязательно. Просто нельзя было спустить на тормозах конфликт, который заинтересовал с самого начала. А получилось - на тормозах. Поэтому совершенно не было эмоции во время поединка Александра и Хасана. Хотя сам поединок очень интересен. Снят хорошо.
Да, сюжет с боевиком, который хотел отпустить стариков - удался. Вообще линия начальника милиции удалась.
Вот. Не знаю, может я не права. Но я так думаю и чувствую.

Граф Д 24.02.2011 23:06

Re: Стреляющие горы
 
Да, если кому-то нужна "прррравда фрронтовая", "рассказы ветеранов", а не "выдумки дерьмократов-либерастов" то в книге Николая Никулина "Воспоминания о войне" много интересных вещей написано. Эти рассказы не перечеркивают подвиги, но и подвиги не перечеркивают дикости.
Есть еще мемуары Эрика Хартмана.

Кирилл Юдин 24.02.2011 23:27

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 322795)
Титр, а чем "Край" не такой?

А Вы его посмотрите. Лично я - ниасилил.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 322827)
Когда в США речь идет о преступлениях своей страны, то ни одному нормальному человеку не придет в голову оправдывать их, обвинять вас в том, что вы "родину не любите"

:happy:Американовед наш.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 322827)
А у нас самым главным аргументом остается то, что "в Америке тоже плохо". Это смешно, когда такой умный и культурный русский народ успокаивает себя тем что в некультурной и глупой Америке тоже плохо.

На самом деле всё обстоит совершенно иначе. Кое-кто, постоянно тыкает Америкой - вот, мол, они, не то что мы - у них там, всё ваще супер-пупер... Поэтому вполне резонен аргумент - у них далеко не всё так гладко. То есть, пытаясь доказать свою точку зрения, Вы выкидываете целый "парграф" из споров, оставляя лишь начало и финал. И потом, на этом делаете вывод. Разумеется, вывод неверный - никто и никогда не оправдывал проблемы России тем, что в Америке что-то тоже плохо. Речь обычно идёт о другом - о слепом превозношении США. Поэтому смешно как раз другое.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 322827)
Да и сейчас над пленными издеваются, но когда это всплывает это приводит к скандалам и закрытию тюрем.

Цирк для бледных и наивных юношей.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 322827)
Америка не устраивает военных парадов - их там нет.

Ышо +1 "американоведу". :)
Цитата:

В США военные парады проходят довольно часто. Даже несмотря на то, что в последние несколько лет парадная активность в Северной Америке немного угасла в связи нахождением сотен тысяч военнослужащих за границей – в Ираке и Афганистане. Власти почти любого штата, если в нем находятся крупные военные базы, регулярно просят военных пройтись торжественным маршем по улицам городов на радость публике. И не только в дни официальных праздников.

Подробнее тут: http://bratishka.ru/archiv/2010/5/2010_5_9.php

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 322827)
В Америке помнят о Второй Мировой

Пирл-Харбор и высадку в Нормандии. Потом, как они считают, они победили Гитлера и Сталина заодно. :)

сэр Сергей 24.02.2011 23:32

Re: Стреляющие горы
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 322836)
Пирл-Харбор и высадку в Нормандии. Потом, как они считают, они победили Гитлера и Сталина заодно.

Забавно, но в Канаде, например, празднуют как национальный праздник День победы над американами в Англо-американской войне, хотя, казалось бы, канадец с американом - братья на век!

Директор 24.02.2011 23:35

Re: Стреляющие горы
 
Чтоб я сдох...
Я согласен с Юдиным!!!
Граф Д! Я даже не знаю, насколько нужно быть неправым, чтобы мы с Юдиным скооперировались против Вас. Наверное, нужно быть абсолютно неправым.
Ну, например, вы назвали меня странным режиссёром, превратно понявшим Ваши слова. Вы что, правда считаете, что я оцениваю Вас как режиссёр?..
Даже не смешно.

Сашко 24.02.2011 23:38

Re: Стреляющие горы
 
Ребяты, может, здесь о фильме, а междусобойчик в Ветку Директора переносите. Check? Блгдрю за понимание.

Директор 24.02.2011 23:39

Re: Стреляющие горы
 
Жукова Светлана, Чем больше я знакомлюсь с Вами, тем больше Вы меня восхищаете.
Вы правы, развитие сюжета могло пойти и по такому пути. Могло быть и интересней.
Дело в том, что сначала были выкуплены права на книгу, а потом авторы, призвав на помощь профессиональных драматургов, написали сценарий. Были куплены и права на экранизацию, и собственно сценарий. Вряд ли мы могли что-либо поменять в сюжете.
Но мысли Ваши очень интересны.

Директор 24.02.2011 23:41

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 322840)
междусобойчик в Ветку Директора переносите

Ветка Директора не отстойник.
"Стреляющие горы" постепенно привели к разговору об отношении к ветеранам. Это вполне нормально.

Директор 24.02.2011 23:42

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 322836)
Титр, а чем "Край" не такой?
А Вы его посмотрите. Лично я - ниасилил.

А, вот, не во всём согласен, даже спокойней как-то стало. )))
Лично я считаю этот фильм очень мощным. Но вот этому разговору точно не здесь место. Можно и в ветке Директора, если нет ветки "Край".

Вячеслав Киреев 24.02.2011 23:49

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 322837)
Забавно, но в Канаде, например, празднуют как национальный праздник День победы над американами в Англо-американской войне, хотя, казалось бы, канадец с американом - братья на век!

В России еще забавнее. У нас празднуется как национальный праздник захват Кремля широкими массами трудящихся. Называется праздник - День народного единства - 4 ноября. До этого праздновался захват Зимнего дворца широкими массами трудящихся - 7 ноября.

Сашко 24.02.2011 23:52

Re: Стреляющие горы
 
Цитата:

Сообщение от Директор (Сообщение 322842)
Ветка Директора не отстойник.

А Вы там почитайте сообщения. И можете начать со своих :)


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot