Re: Стреляющие горы
 

Агния, муж как раз досмотрел до конца. А это для меня лично показатель.

Re: Стреляющие горы
 

Директор,
БариХан,
Я понял про Ростоцкого, спасибо. Но основу сюжета все-таки заложил Васильев. Правда, мы не о том, а о достоверности. Бари, насчет сказки, если вы не в хорошем смысле слова, то могу возразить. Как военный человек - даю расклад (на мой взгляд), как могло получиться.что старшина с пятью девчонками смог победить четырнадцать, что-ли, подготовленных немецких диверсантов. Первое - старшина, хоть и не диверсант - но фронтовик. Плюс к этому - вообще ухватистый мужик, знающий, когда воевать шашкой, а когда - кашей да лопатой. Внезапность нападения была на его стороне. Некоторая доля везения - во встречном бою первым успел заметить противника. Если бы не успел - и писать было бы не о чем - положили бы немцы старшину, а девчонки и сами бы разбежались, или погибли, как погибла Комелькова - в безнадежном бою. Но - случилось, как случилось, и вполне правдоподобно, почти без натяжек. Конечно, ему бы напарника - было бы еще жизненнее. Да он сам говорил - мне бы Дегтяря с толковым вторым номером, или тройку автоматов, а к ним мужиков поухватистей. Но было то, что было, и старшина потихоньку выбивал личный состав противника, неся потери, но улучшая соотношение сил. Вполне реально, и именно этот фильм у меня вызывает уважение с военной точки зрения. Вот о "Войне и мире" судить не возьмусь - не мой уровень.:)

Re: Стреляющие горы
 

Жукова Светлана, а мой все пристает - когда ж Глухаря еще покажут)) что лично для меня тоже показатель. "Горы" он начал смотреть, но потом отвлекся..увы..

Re: Стреляющие горы
 

Анатолий Борисов, БариХан, как я понял, упоминал "Зори" в качестве эталона. И, между прочим, я с ним согласен.
Но, знаете, пчему лично для меня этот фильм достоверен? Не потому что у них было преимущесво во внезапности и всякое другое. Васков победил, потому что правда была на его стороне. Девочки погибли - потому что правда их была в том, чтобы защитить Родину, несмотря на все различия между собой.
Эти 16 немецких диверсантов - символ боевой машины Германии. А эти девочки с Васковым - символ той страны, которая этой машине противостояла.
Рассматривать под микроскопом достоверность воинских "примочек" мне неинтересно.
Когда Васков говорит немцам: "Что, взяли?! Пять девчонок! Пять девочек!!!" - у меня комок не потому, что всё там математически выверено, а потому, что... Ну, просто комок в горле, и всё.

Re: Стреляющие горы
 

Да. Помните, старшина Васьков нашёл убитых немцев. Раненных в затылок свои прикончили. Подумайте. Что должны были чувствовать раненные и те, кто стрелял в них. Звери? Может быть. Каждый понимает, что в разведке раненный - громадная обуза. И идя на риск такого рода человек делает выбор. Представьте, когда человек сам подставляет голову под выстрел... Кстати, мл. сержант Осянина тоже стреляется.
В этом произведении есть много вещей, над которыми много думать. Там и мистика, и религиозность. Всё есть и почти незаметно. Я этот фильм в институте разбирал на теории драматургии.

Re: Стреляющие горы
 

Директор, пробую найти в инете. Ничего путного не нахожу. Может ссылку дадите, если это возможно?

Re: Стреляющие горы
 

Сказка - это то, что очень могло быть, но, к сожалению, не было. Высший пилотаж. Помните: "Соврите так, чтобы я поверил!"

Вот Вам ещё один взгляд на эту историю.
Старшина Васьков не уклонился от боестолкновения и погубил пять девушек. "Хороший" груз на всю его оставшуюся жизнь. По-правде, его бы судили, вероятнее всего.

Re: Стреляющие горы
 

наверное, ещё рано. В инете быть не может, мы вообще месяц назад его закончили. Но через пару дней, уверен, появится.

Re: Стреляющие горы
 

Все это прекрасно и торжественно, однако если не соблюсти более-менее реализм в воинских примочках, то пафос уже вещь не спасет. Более того, обернется против произведения и автора.

И получится примерно, как в бородатом анекдоте: "Иванов, возьмите кирпич и сбейте самолет противника! - Кирпичом?! - Ну вы же коммунист!" Иванов ломает кирпич о колено на две части - "Я собью два самолета!"

Re: Стреляющие горы
 

Его бы, наверное, не судили - он должен был противостоять диверсантам, а опыт и пол его снайперов значения не имели. Но да, вспоминал бы об этом потом всю жизнь.

Re: Стреляющие горы
 

Спасибо.

Re: Стреляющие горы
 

я уже в курсе того, что любовь к Родине для вас - торжественный пафос, а ветераны - ублюдки, которые выходят на парад 9 мая и устраивают языческие пляски.
Если у Вас есть претензии к военной символике "Стреляющих гор" (уверен, что нет) - вперёд.
Если нет - лучше не встревайте. Тем более, что я уверен, что фильм Вы не смотрели.

Re: Стреляющие горы
 

На счёт любви к Родине. Такие фильмы нужны. И не только такие. Разные. Даже если фильм не о войне, а просто о любви. Это тоже о любви к Родине. Мне так кажется. Действительно об этом стоит задуматься.

Re: Стреляющие горы
 

Директор,
Не, это как раз я. А с последними постами и Вашим, и Бари согласен на 100%, разве что кроме:
Фальшь в военных фильмах чувствуется мгновенно, поэтому достоверностью в чисто военных вопросах пренебрегать ни к чему.


БариХан, Это Вы нащупали один из самых больных вопросов для диверсионных групп - устранение случайных свидетелей, и своих раненых, если их невозможно вынести.

Re: Стреляющие горы
 

"На войне у каждого своё место".
Он доложил о двух диверсантах. И обнаружив 16 повёл себя не по уставу. А если бы хоть один фриц не попался? Рванул "железку" (предположим). Или, не смог он взять в плен немцев? Тогда, хоть обратно не возвращайся. Трибунал.

Re: Стреляющие горы
 

согласен. "Стреляющие горы" смотрели очень сведущие люди на разных этапах готовности. Консультанты у нас тоже были не просто для титров. Мы очень скрупулёзно следили за любой мелочью. Честно признаюсь, не всё удалось. Есть пара мелочей, где мы облажались, но на них обратит внимание только специалист.
Но для меня всё это несущественно по сравнению с тем, ради чего вообще снималось это кино.

Re: Стреляющие горы
 

Таких вопросов там с десяток. И это хорошо! Они заставляют думать и понимать.

Re: Стреляющие горы
 

БариХан,
Бари, тут мы все можем только предполагать, но, исходя из моих представлений о тех временах, судили бы его как раз за уклонение от боя. Жизнь бойцов тогда была не особо большой ценностью для полководцев, по сравнению с невыполненной задачей. Ну, это личное мнение, на истинности его не настаиваю.
Директор,
В принципе, в тех кусочках, что я посмотрел, старание сделать батальные сцены достоверными - чувствуется.

Re: Стреляющие горы
 

Никогда ничего подобного не говорил о парадах. Я вообще о парадах ничего не говорил. Я говорил о плясках на манежной, которые устраивают некоторые патриоты (недавние события, уверен вы в курсе), а потом пьют за победу над фашизмом со своими дедушками. И это действительно смешно. И да - не все ветераны достойны уважения. Те что воспитали нацистов, те что тащат портретики Сталина - за что мне их уважать. Они, очевидно, воевали не за тот мир, в котором я хотел бы жить.
В то же время, оба моих покойных деда прошли всю войну. Их я, безусловно, уважаю и думаю, они точно также презрительно относились бы к современным нацистам и сталинистам - и молодым и старым.

А то что вы говорите про меня - это какая-то чушь. Хотя да, декларируемая любовь к родине меня раздражает. Но не потому, что я родину как-то особенно не люблю, просто все "любители родины", заявляющие об этом чувстве публично на поверку оказываются либо дураками либо подлецами. Или же наивными людьми. Я вот думаю, что вы тоже наивный. И думаю, что герои Васильева были очень далеки от возвышенных размышлений на тему родины - они были молоды, верили в победу и не верили в смерть. Точно также, как и многие немцы.

Да нет у меня претензий, мы же говорили в данный момент о "Зорях"... Я рад, что вы сняли фильм, поздравляю вас и пока я его не видел ничего сказать не могу. Вот сейчас трейлер посмотрю, раз уж вы так строго со мной. И скажу чего-нибудь.

Да не смотрел. А почему не встревать? Тут вроде бы все его не видели. Почему же я должен один молчать? Не понимаю совершенно.

Директор, я свой, не стреляйте! Нихт шиссен!

Re: Стреляющие горы
 

Честно говоря, я забыл что он доложил про двух. Тогда да - мог и под трибунал попасть. Давно смотрел.

Re: Стреляющие горы
 

Задачи у него не было. Была его личная инициатива. Надоело ругаться с бабами. Захотелось дела. Я его прекрасно понимаю, и скорее всего, на его месте, я бы сам в такую кашу угодил.

Re: Стреляющие горы
 

На рутрекере сериал лежит. Все кто пользуется торрентом могут скачать.

Re: Стреляющие горы
 

Граф Д,

Наивность лучше дает себя понять, чем точность; это язык чувства, он предпочтительнее языка воображения и разума, потому что он прекрасен и общепонятен. Л. Вовенарг. Кто поспорит? Все предельно ясно.

Re: Стреляющие горы
 

Опережаю вопрос: что надо было делать "по совести"?
Уводить девочек в безопасное место, а самому под трибунал. Но я бы так тоже не смог.
Вот в чём один из шиков этой вещи.

Re: Стреляющие горы
 

Вы милая, но как будто живете в собственном мире и все видите через какую-то удивительную призму. Что ж прекрасного и понятного, если человек из всех моих в высшей степени мудрых рассуждений составил этакое наивное представление. И вообще, чувство без разума часто ошибается. Разве нет. Так что не слушайте Вовенагру, все эти сюсюканья имеют мало отношения к реальной жизни. В ней, в жизни очень мало прекрасного и понятного, ибо слишком многие руководствуются чувством, а не разумом.

Re: Стреляющие горы
 

Я нигде публично не говорил, что люблю Родину. Для меня её вообще нет, строго говоря. Но я люблю её, Вы правы. Но я - на минуточку - не русский. У меня по определению не может быть БЕСПРИЧИННОЙ любви к России.
Просто я знаю и понимаю за что именно можно любить эту страну - и люблю её.
А Вы напоминаете мне человека, который сказал матери, спасшей его и его сестру от голодной смерти: "Ты ж, сука, всё детство меня одной кашей кормила, и хлеб не всегда давала!"

Re: Стреляющие горы
 

Ситуация сложнейшая, но выход по совести один?

Re: Стреляющие горы
 

Я не спорю.
Вы хотите сказать, что фильм "Стреляющие горы" наивен? Что-то я с Вами стал путаться.

Re: Стреляющие горы
 

Как и Вы.
Действительно - удивительная призма.

Re: Стреляющие горы
 

Я могу сказать: абсолютно наивен. Лубок - в лучшем смысле этого слова. Который нужен всем, я уверен.

Re: Стреляющие горы
 

Два. Второй - вариант произведения - авось. В итоге на совести пять девочек. Я так глубоко проникаю в глубь персонажа Васькова, что при просмотре выть хочется.

Re: Стреляющие горы
 

Граф Д, это было касаемо только Вашего высказывания на счёт наивности Директора.
Чувства без разума? Это только у инфузории, наверное.
А вот сохранить чувства в нашей жизни, когда уже никаких чувств и разума не хватает на то, чтобы этот разум и чувства не потерять вовсе, это дорогого стоит!
Лучше быть наивным, чем циником.
Но уж кто, кто, а Директор не наивен. Это скорее можно сказать обо мне. Но и то, сказать могут, кто мало меня знает.

Re: Стреляющие горы
 

Хорошо. Дождусь настроения и посмотрю. Тут без настроя никак нельзя. Надеюсь, понимаете меня. Спасибо.

Re: Стреляющие горы
 

Директор,
Я вас понимаю... Не вольно вспомнилась история кино, фон Штрогейм и Уорнер бразерс... Одно могу сказать, по первому впечатлению... Черт возьми, хотел бы я снимать под вашим руководством!!!

Re: Стреляющие горы
 

Вот ни разу не воспринимаю как лесть. )))
Не один раз это слышал, в том числе от режиссёров, которые никак от меня не зависят. )))
Они знают,что я идеальный продюсер: вообще не вмешиваюсь в их творческий процесс во время съёмок. А в "Стреляющих горах" помогал снимать только батальные сцены. Просто опыта побольше. Но теперь у Рустама опыта больше, чем у меня. )))

Re: Стреляющие горы
 

БариХан, на этом месте сердечко.
Знаете, да, что китайцы фанаты этого фильма и сняли по мотивам большой сериал?
Это я к тому, что вы "в свое время" написали по нему.. Вот они бы могли..заинтересоваться...Неисповедимы в конце концов пути-то.

Re: Стреляющие горы
 

Директор,
Так а я и не думал льстить. Знал, что вы продюсер. Смотрел с точки зрения организации процесса. Думал, мол, проколы вылезут. Не вылезли. Вы же знаете, если крупный прокол, его никакой монтаж не скроет. Значит - вывод однозначный - прекрасный продюсерский дебют.

Re: Стреляющие горы
 

Наконец-то!
Спасибо. )))

Re: Стреляющие горы
 

Хорошо бы мои пути Ему были исповедимы. Тогда и помирать не жаль.

Re: Стреляющие горы
 

Не смотрел.