Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Выживут только любовники (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6161)

Михаил Бадмаев 07.12.2016 15:41

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655856)
Было бы интересно услышать эту тему развернуто, тем более, что вы владеете темой лучше, чем кто бы то ни было.

Не, я не владею. Мне кажется, в Европе, в мире андеграуда и контркультуры, чаще всего о Танжере вспоминают всвязи с Гинзбергом и его скандальной мерзопакастной книжонкой "Голый завтрак". Полистайте бегло - это бредоподобный дневник Танжерского конченого торчка и ублюдка. Известно, что одно время в Танжере жил Тимоти Лири. Там для подобных персоналий медом намазано? Или там Мекка наркотической контркультуры? (Ну, я специально вопрос не изучал).

сэр Сергей 07.12.2016 15:51

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655858)
Известно, что одно время в Танжере жил Тимоти Лири.

Профессор искал глубокую мистику в играх освобожденного подсознания, будучи при этом атеистом, как и многие члены Калифорнийской школы мистиков.

Возможно, жизнь в Танжере помогала ему в его исследованиях. Он, все-таки, ученый, а не, просто, наркоман.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655858)
чаще всего о Танжере вспоминают всвязи с Гинзбергом и его скандальной мерзопакастной книжонкой "Голый завтрак". Полистайте бегло - это бредоподобный дневник Танжерского конченого торчка и ублюдка.

Прошу прощения... Но, по-моему, "Голый завтрак" - роман Берроуза... Простите, пожалуйста, не успел дописать...

По-моему это Берроуз (впрочем, вы правы - хрен редьки не слаще). Берроуз уехал писать в Танжер, находясь под влиянием Пола Боулза, кажется, при котором Танжер был, своего рода Меккой американовой литературы...

Кстати, "Голый завтрак" был экранизирован. По этому роману снят фильм.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655858)
чаще всего о Танжере вспоминают всвязи с Гинзбергом и

А Гинзберг... Да... наркоман, впрочем, как и Берроуз :Не спорю ни минуты.

Михаил Бадмаев 07.12.2016 17:03

Re: Выживут только любовники
 
Сэр Сергей, да, ошибся - Берроуз! Ну, вы сами хорошо все знаете.

сэр Сергей 07.12.2016 17:30

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655870)
да, ошибся - Берроуз! Ну, вы сами хорошо все знаете.

Я знал, более литературную, так сказать, составляющую... Фильм, кстати, называется "Обед нагишом" (Naked Lunch), автор сценария и режиссер Дэвид Кроненберг, но говорят Кроненберг сильно изменил многие вещи, создал, так сказать, вольную интерпретацию...

Рекомендовать не рискну, боюсь отнесете фильм к Больному кино.

З.Ы. Ясмин Хамдан (Yasmine Hamdan) — ливанская певица, автор песен и актриса - арабская рокерша, причем, арабоязычная и автор интеллектуальной музыки :)

Михаил Бадмаев 07.12.2016 19:07

Re: Выживут только любовники
 
Сэр Сергей, ну, суть в том, что слабо ассоциируется Танжер с Традицией - и у меня и, предполагаю, у интеллектуалов Запада тоже слабо вяжется. Тем более Джармуш показал в Танжере почему-то именно наркокварталы.

сэр Сергей 07.12.2016 19:31

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655875)
предполагаю, у интеллектуалов Запада тоже слабо вяжется. Тем более Джармуш показал в Танжере почему-то именно наркокварталы.

Аргумент. Не стану спорить. Тем более, что отчетливо проведена параллель между вампирской жаждой крови и наркозависимостью.

Кафе, в котором Ева встречалась с Кристофером Марло было, аккурат в наркокварталах...

Но, рискуя снова быть обвиненным в СПГС, скажу однако, что восприятие художественного произведения может отличаться от авторского видения. Об этом тонны специальной литературы написаны. Это не я придумал.

Хрестоматийный пример - знаменитая ремарка Шекспира о том, что Гамлет тучен и у него одышка.

Образ толстого Гамлета с одышкой никак не вяжется с романтическим образом принца Датского.

И эту ремарку не переводят и не публикуют в современных англоязычных изданиях Шекспира.

Поэтому, без всякого СПГС, вполне возможны случаи, когда "автор сказал больше чем хотел"

Михаил Бадмаев 07.12.2016 20:18

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655855)

Ну, не все герои фильма - традиционалисты.

Хорошо. Если вы всё-таки настаивает на "традиционалистской" трактовке, то кто же по-вашему олицетворяет традиционализм???

(Заметьте, к фильму я отношусь нормально. Говорю исключительно о надуманных, на мой взгляд, смыслах, которыми вы наделяете эту картину.)

Личная 07.12.2016 22:37

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655832)
С того, что Детройт - Танжер противопоставление. Нет?!!!!

там четко (словами на последних минутах) сказано про теорию Эйнштейна о двух частицах на противоположных сторонах земли

Личная 07.12.2016 22:40

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655848)
У меня он ассоциируется с наркотиками, полудохлыми наркоманами, битниками, Гинзбергом... Мерзкое, гнилое место...

а вот что думаете про то, как несколько раз гг отказывались от наркотиков и "всего, что вам нужно", говоря, что это им совсем не нужно?

Личная 07.12.2016 22:44

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655850)
Должен признать Вашу правду, как и правду Валерия-М, в том, что в первой половине с поставками крови действительно проблем герои не испытывают. Более того, Доктор Ватсон вообще не говорил тех слов, что я ему приписывал. Память меня подвела, приношу извинения, если кого-то ввёл в заблуждение.

в той версии, что смотрела я, говорил. перед смертью. он сказал, что отравился отравленной кровью и предупреждал, чтобы они больше не ходили в больницу.
насколько я помню из школьного курса первая отрицательная - древнейшая кровь, та самая, что была в начале

Личная 07.12.2016 22:47

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655828)
Сэр Сергей, а с чего вы взяли, что Джармуш говорит с позиций традиционализма??? Потому что тетенька исполняет там какие-то типа суфийские пляски?

я в религиях слаба, думала вы сильнее, и что-то да и уловите религиозного в данном фильме.

Личная 07.12.2016 22:54

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655852)
Оставим маркетинговые уловки маркетологам

сейчас абсолютно личное мнение. любую философию можно написать буковками и это будет абсолютно бесплатно, но для чего-то люди годами собирают деньги, чтобы описать свое философское высказывание в иносказательной форме-снять кино, при этом(ну не дураки же они) понимая, что большая часть нифига не поймет, еще большая просто не захочет тратить время на понимание, а остальные переиначат так, что вполне вероятно, от первоначального высказывания останутся лишь знаки препинания.
для чего спрашивается, не написать буковками?
мой ответ. книгу прочтут в сотни, а может и миллионы раз меньше людей, чем посмотрят кино. не маркетинг?

Личная 07.12.2016 23:06

Re: Выживут только любовники
 
23 июня 1986 года-наша 3-я свадьба.
о чем говорит Ева?

Андрей Б. 08.12.2016 01:23

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655811)
Это, как у Земфиры есть песня "Деньги".

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655811)
ни в чём себе не отказывающая певица-миллионерша печально поёт о том, что деньги, это плохо, потребительство понимашь...

Михаил Бадмаев, вы сами чуть раньше упомянули очень важный аспект, приведу цитату:
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 655811)
щедро раздавая, как господа вампиры, тугие пачки денег...

.

Ведь есть же различие, не находите? И Земфира, и другие миллионеры не разбрасываются деньгами. А если бы это было не так и богачи бескорыстно раздаривали бы их своим подчинённым (как это делает в фильме Адам) то у них имелись бы все основания говорить, что деньги это плохо, или петь об этом.

Андрей Б. 08.12.2016 01:38

Re: Выживут только любовники
 
Михаил Бадмаев, то есть главное качество здесь - щедрость, и оно выгодно отличает Адама от "зомби"-миллионеров.

Но эти сцены "платежей" Адама Иану несут в себе больше, чем просто раскрытие превосходящей человеческую нравственности вампира.
Они (эти сцены, их всего две) также намекают, что Иан виновен в своей смерти не меньше отнявшей у него жизнь Эйвы. Чуть позже, надеюсь, вернусь к этой мысли.:)


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot