Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Выживут только любовники (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6161)

Андрей Б. 06.12.2016 18:51

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655697)
По ходу Адам, причем, он в Детройте, Ева в Танжере

Как это - параллельный монтаж, вроде, называется?)
Вот, правда, три года прошло, а всё равно этот образ - кружащейся в белом одеянии вампиршы - преследует мой мозг.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655697)
но вращение в танце дервишей Адама и Евы по видеоряду сопоставляется с вращение виниловой пластинки на проигрывателе

Блестяще.:)

сэр Сергей 06.12.2016 19:01

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655769)
Как это - параллельный монтаж, вроде, называется?)

Именно. Параллельный монтаж. Но тут сочетание параллельного монтажа, ассоциативного и метафорического монтажа.

Параллельно - это действие, происходящее одновременно в Детройте и Танжере, ассоциация - вращение винила и вращение распахнутых пол халата, метафора - музыка на виниле, рождающая вдохновение, как слияние с Высшим Разумом - через мистический, медитативный экстаз дервишей в танце.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655769)
три года прошло, а всё равно этот образ - кружащейся в белом одеянии вампиршы - преследует мой мозг.

Это естественно. Вращающийся круг - архетипический образ - вспомните: колесо - прялка - Сансара - природные циклы - Солнце, наконец (Закат. Солнце закатилось).

Эйнштейн 06.12.2016 19:15

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655740)
И, опять же, я вас понимаю... Но, это не экшн-фильм, это фильм внутреннего действия...

Вы же знаете, про правило 5 страниц у голливудский редакторов?)

Вот у меня аналогичное к кино. Если за 15 минут в фильме ничего не произошло - я его просто выключаю.
И тут без разницы экшн это или нет. Одержимость (Whiplash) тоже не экшн, но там драма может по накалу дать фору большинству боевичков.

По этой причине я не стал досматривать "Левиафан".
И по ней же обожаю Мэд Макса (не даром это лучший фильм по мнению международной федерации кинопрессы) - сюжет развивается одновременно с представлением "бытовухи".

Не буду спорить на тему мейнстрима/артхауса.
Для меня кино делится на интересное и скучное.

Валерий-М 06.12.2016 19:25

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655770)
ассоциация - вращение винила и вращение распахнутых пол халата, метафора - музыка на виниле, рождающая вдохновение, как слияние с Высшим Разумом - через мистический, медитативный экстаз дервишей в танце.

Из зрительного ряда только эта метафора мне и запомнилась. Маловато для фильма.
Еще музыка понравилась.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655755)
Ну, это же очевидно - героев убивает цивилизация Большого Унитаза.

А эта тема совсем не читается. И впервые из ваших уст такую трактовку слышу.

сэр Сергей 06.12.2016 19:25

Re: Выживут только любовники
 
Эйнштейн,
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 655772)
Вы же знаете, про правило 5 страниц у голливудский редакторов?)

Да, конечно... Именно, поэтому я и сказал, что понял вас.

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 655772)
И тут без разницы экшн это или нет. Одержимость (Whiplash) тоже не экшн, но там драма может по накалу дать фору большинству боевичков.

И, снова, я с вами не спорю. Вы правы, накал драматизма можно создать без драк, перестрелок и погонь и напряжение будет не меньшим.
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 655772)
Не буду спорить на тему мейнстрима/артхауса.
Для меня кино делится на интересное и скучное.

Снова полностью с вами согласен. (Благодарилка, таки, кончилась).

И, снова. я вас понимаю, но в данном случае это те самые "моменты в жизни, в которых нет драматизма", видимо, потому что драма шире жизни, шире того, что происходит с героями непосредственно.

Наверное, это слабое объяснение и драматургия фильма ближе к эссе-драматургии, чем к классической...

Но, воть, как-то так. Это не ради спора с вами. Я же сказал, что сам, наверное, снял бы этажерку, а не откровенный артхаус, как Джармуш.

сэр Сергей 06.12.2016 19:31

Re: Выживут только любовники
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655774)
Еще музыка понравилась.

Саундтрек блестящий.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655774)
А эта тема совсем не читается.

Странно.. Она там сплошь и рядом. Я, вообще, не понимаю, как ее можно не прочесть...

Атмосфера умирающего Детройта - монолог о людях-зомби, их никудышной цивилизации, отравившей все, даже свою кровь - монолог о науке - "Электрическое хозяйство" - "Экскурсия по Детройту с заходом в театр-парковку" - ненависть к Лос Анджелесу-средоточию "зомби-цивилизации" - и это все душит Адама.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655774)
И впервые из ваших уст такую трактовку слышу.

Ну, я, тоже, очень многое впервые слышу от вас. И мне это нравится.

сэр Сергей 06.12.2016 19:39

Re: Выживут только любовники
 
Валерий-М, Хотя, термин "Цивилизация Большого Унитаза", может быть, не совсем верен. Это мой термин. Я, уже, писал - вершина технологии - смартфон, а предел мечтаний авиакомпаний - "Джамбо Джет", которому "сто лет в обед" - т.е. весь "технологический прорыв", вся, так называемая "технологическая революция" вылилась в гаджеты и бытовой комфорт (Большой Унитаз) а прорывов в фундаментальной науке, прорывов в технике. как не было, так и неть.

Валерий-М 06.12.2016 19:52

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655777)
Атмосфера умирающего Детройта - монолог о людях-зомби, их никудышной цивилизации, отравившей все, даже свою кровь - монолог о науке - "Электрическое хозяйство" - "Экскурсия по Детройту с заходом в театр-парковку" - ненависть к Лос Анджелесу-средоточию "зомби-цивилизации" - и это все душит Адама.

По мне, это просто натуралистический фон. К тому же, разговоры тему не двигают. Двигают события. Либо столкновения образного ряда.
Не вижу никакого противопоставления этой цивилизации "унитаза". Герои тоже только и думают, как крови нажраться.

сэр Сергей 06.12.2016 20:02

Re: Выживут только любовники
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655781)
К тому же, разговоры тему не двигают. Двигают события. Либо столкновения образного ряда.

Ну, там прямое столкновение. Я потому и выделил сцену "Электрическое хозяйство Адама" - Адам показывает Еве электрическую машину Теслы, которую он собрал у себя - кадр - провода на изоляторах.

Адам (Еве)
Ты посмотри! Ты можешь
мне сказать, это какой век?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655781)
Герои тоже только и думают, как крови нажраться.

Я бы не сказал. Кровь, это, скорее, фон.
И настойчивая мысль о том, что настоящий гений должен оставаться неизвестным, чтобы не быть отравленным этой цивилизацией.

Особенно этот мотив усиливается к концу - сцена с Ясмин, диалог с умирающим Марло.

Андрей Б. 06.12.2016 20:27

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 655772)
Если за 15 минут в фильме ничего не произошло - я его просто выключаю.

Эйнштейн, простите, но ведь за 15 минут было сказано, что крови почти не остаётся, а значит существование вампиров оказывается под угрозой, по-Вашему, это неважно? Разве этим не задаётся драм. ситуация?

Валерий-М 06.12.2016 20:31

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655785)
Ну, там прямое столкновение. Я потому и выделил сцену "Электрическое хозяйство Адама" - Адам показывает Еве электрическую машину Теслы, которую он собрал у себя - кадр - провода на изоляторах.

Это не столкновение. Машина Теслы это тот же атрибут цивилизации "унитазов". Больше энергии - больше жратвы.



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655785)
И настойчивая мысль о том, что настоящий гений должен оставаться неизвестным, чтобы не быть отравленным этой цивилизацией.

Для меня один или несколько раз высказанная мысль это еще не тема. Тема ставится, развивается, сталкивается с контртемой и каким-то образом разрешается. Это выражается либо в цепи событий, как в мейнстриме, либо в образной форме.

В этом фильме я не вижу ни одной темы, которая таким образом была бы поставлена.

Точно с таким же успехом кто-то может утверждать, что этот фильм про преимущества вампиризма. И проповедует поедание человеков.

Валерий-М 06.12.2016 20:34

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655786)
простите, но ведь за 15 минут было сказано, что крови почти не остаётся, а значит существование вампиров оказывается под угрозой, по-Вашему, это неважно? Разве этим не задаётся драм. ситуация?

Сказать - этого мало.
Драмситуация возникла на 90-какой-тот минуте, когда поставщик крови умер и у вампиров начались ломки.

Андрей Б. 06.12.2016 20:56

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655788)
Сказать - этого мало.

Для начала фильма тоже мало?
Хорошо, пусть так. Тогда представим себе, что им кровь достаётся легко и запасы её неиссякаемые. Положение героев воспринималось бы точно так же? Нет. Была бы просто граница между вампирами и зомби. А благодаря полученной информации (пусть и вербальной) зритель понимает, что эта граница сдвигается, и герои с течением времени загоняются в угол. Хотя они - бессмертные! Отличный парадокс. Как по учебнику.)

p.s.
И у меня кончилась "кровь", поэтому благодарю только на словах.:)

Валерий-М 06.12.2016 21:22

Re: Выживут только любовники
 
Андрей Б.,
Мы бы поняли, что у них возникли проблемы с добыванием крови, если бы из трех медиков им бы двое отказали. А третий продал бы с большим трудом.
Мы же видим, что приобретают они без проблем.
А треп не в счет.

Андрей Б. 06.12.2016 22:06

Re: Выживут только любовники
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655794)
двое

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655794)
третий

Валерий-М, герой этого фильма, как "опытный" вампир, имеет одного, зато проверенного, поставщика.:)
Если бы он бегал по разным медикам-поставщикам в поисках "дозы", это противоречило бы его меланхолическому образу и логике развития его персонажа.


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot