Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   "Конфликт" - элемент драмы (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5575)

Элина 04.04.2015 00:06

"Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568548)
Есть фильмы совсем без конфликтов.
Есть фильмы с конфликтами, но не в роли сквозного (цепь конфликтов).
Есть фильмы со сквозными конфликтами по трехактной схеме.
Есть фильмы со сквозным конфликтом с гораздо большим числом актов.

Можно, пожалуйста, с примерами? Хотя бы по первому пункту: фильмы совсем без конфликтов.

Эстас 04.04.2015 00:15

"Конфликт" - элемент драмы
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 568660)
Можно, пожалуйста, с примерами? Хотя бы по первому пункту: фильмы совсем без конфликтов.

Мне тоже интересно, но мне только один пункт понятен, третий.

Нарратор 04.04.2015 00:18

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 568660)
Хотя бы по первому пункту: фильмы совсем без конфликтов.

Так "Митрич" же! Сами ж приводили:

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 567971)
Первая новелла. "Митрич"
Действие происходит в вымирающей деревне Нижние Вырожденцы.

Правда, это анонс пока, но всё-равно. Джон тоже об сценариях только балакает.

Элина 04.04.2015 00:32

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568667)
Джон тоже об сценариях только балакает.

Я Труби пыталась что-то читать, но не осилила. Очень запутанная история. )

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 568667)
Так "Митрич" же! Сами ж приводили

Нарратор, я серьезно.
Конфликт - столкновение чего-то с чем-то, но он может быть скрытым, никто его не видит, а он есть. ))

Валерий-М 04.04.2015 00:35

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 568660)
Можно, пожалуйста, с примерами? Хотя бы по первому пункту: фильмы совсем без конфликтов.

Посмотрите "Цвет граната" Параджанова. Если и там найдете конфликт, тогда : «Ashes and Snow» ("Пепел и Снег") Gregory Colbert

сэр Сергей 04.04.2015 00:39

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 568670)
Конфликт - столкновение чего-то с чем-то, но он может быть скрытым, никто его не видит, а он есть. ))

Может. В той же эссе-драматургии - внутренний или личностный конфликт самого автора фильма.

Тетя Ася 04.04.2015 00:52

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
"Цвет граната" метафоричен от и до. Все конфликты через зрительные образы. На мой взгляд, красной нитью проходит противопоставление жизни и смерти.

Элина 04.04.2015 00:53

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 568676)
В той же эссе-драматургии - внутренний или личностный конфликт самого автора фильма.

Это интересно. Конфликт самого автора с чем? Как мы это видим?

Валерий-М 04.04.2015 01:02

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 568685)
На мой взгляд, красной нитью проходит противопоставление жизни и смерти.

Противопоставление это троп. Никакого отношения троп к драматургическому конфликту не имеет.
Я уже не говорю, что его восприятие индивидуально. И кто-то другой увидит там совсем не то, что увидели вы.

Кирилл Юдин 04.04.2015 01:34

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 568687)
Конфликт самого автора с чем?

С инвесторами, которые не могут понять "где деньги, Зин?"

Кирилл Юдин 04.04.2015 01:45

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 568685)
"Цвет граната" метафоричен от и до. Все конфликты через зрительные образы.

Самый большой конфликт у зрителя возникает с собственным сознанием - он ведь знает что в СССР зажимались любые попытки творчества, идущие в разрез с соцреализмом. Ужасный тоталитарный надзорный аппарат не давал творить художникам. И тут вдруг такое! Да и вообще - фильмы снимали на любой вкус, цвет, жанр, стиль... и всё оплачивали страшные и ужасные закостенелые коммуняки.
А теперь - сплошная свобода. и одна фигня на экранах, даже выбрать нечего.
Вот где когнитивный диссонанс! Вот где конфликт.

Ну а фильм, конечно унылое г-но. Там не другая драматургия. Там просто её нет. Так, эксперимент какой-то. Поэкспериментировали? Ну и? Ещё нужны доказательства?

Нарратор 04.04.2015 09:04

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
И кстати, сомневаюсь, что Дьжон под своими теориями об отсутствии трёхактной системы подразумевал Параджанова с "Цветом граната". Скорее, сам пришёл бы в ужас, увидев.

сэр Сергей 04.04.2015 11:13

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 568687)
Это интересно. Конфликт самого автора с чем? Как мы это видим?

На этом построена эссе-драматургия - индивидуальные впечатления(имажьён) и соображения автора, как правило, это личностный конфликт, то есть. более глубокий, психологический, глубже нравственного выбора, раскалывающий личность, вызывающий переживания, страдания, душевный дискомфорт и т.д.

На этом построена драматургия "Зеркала".

С личностным конфликтом очень тяжело работать, потому что, его очень тяжело выразить средствами театра и кино.

Если брать более популярные жанры, то тут удачной иллюстрацией является изображение личностного конфликта доктора Хауса.

У доктора Хауса болит нога, так сильно, что он не может работать, поэтому, он вынужден принимать наркотики. Он понимает, что становится наркоманом, но, без этого он не сможет лечить людей.

Но, это личностный конфликт, показанный со стороны.

А, если, сам автор хочет его выразить через отношение к определенным явлениям, событиям, свои переживания и т.д., получается эссе-драматургия.

Отсутствие конфликта, выраженного через внешнее действие, как в традиционной драматургии, вызывает у некоторых ощущение, якобы, бесконфликтности.

сэр Сергей 04.04.2015 11:23

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 568693)
Противопоставление это троп. Никакого отношения троп к драматургическому конфликту не имеет.

Не совсем так.

Это, наиболее общее определение конфликта.

конфликт - художественно выраженное противопоставление, противоречие, важное для раскрытия художествен*ного содержания произведения

сэр Сергей 04.04.2015 11:45

Re: Статьи, переводы, ссылки, etc
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 568685)
Все конфликты через зрительные образы.

Именно. На Параджанова тогда оказывал влияние Сарьян, который,кстати, снялся в "Цвете граната".

Параджанов увлекся драматургией цвета и драматургией пластических образов

Такая, исключительно, визуальная драматургия, свойственная живописи, отчасти, танцу, так же вызывает ощущение бесконфликтности.

Но, это не совсем так, точнее, совсем не так.


Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot