Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Ледокол" 2016 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6122)

Арктика 02.11.2016 15:23

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 649772)
Вообще, я называл персонажей недостоверными, а сюжет отвратительный.
А какому ему ещё быть, если на реальную историю наложили кучу штампов и клише пропаганды девяностых годов об периоде СССР?

Это такая глобальная особенность "творцов", кои обычно гуманитарии и в мозгах у них каша. Не далее, чем в начале года, все орали про "Выжившего", который преподносился как "на основе реальных событий", правда ничего даже близко похожего на историю прототипа в фильме нет. Вместо сюжета там поток сознания. Причём, всё вышло настолько глупо и нелепо, что кроме красивых ракурсов обсуждать там нечего.

Так что не стоит предъявлять адекватных требований нашим киноделам, кои вообще склонны снимать кино не ради результата, а по прочим мотивам.

стар лей 02.11.2016 16:46

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 650887)
стар лей,
Страшный Ми-24 :) Которого боятся на всех континентах...

Знаете такую игрушку компьютерную Red Alert, так там американы написали замечательное музыкальное произведение - "Советский марш" и мультик замечательный сделали...

Особенно мне нравится эпизод, когда стоящие на крыше американовы солдаты пытаются сбить Ми-24 из ПЗРК, но неудачно и Ми-24 сносит американов с крыши огнем своей пушки...


Ми-24 есть в двух основных версиях, Ми-24П (пушка), и Ми-24В (пулемёт 12,7).

сэр Сергей 02.11.2016 17:22

Re: "Ледокол" 2016
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 650897)
Ми-24 есть в двух основных версиях, Ми-24П (пушка), и Ми-24В (пулемёт 12,7).

Ну, вы мультик-то посмотрели с песенкой "Советский марш"?

сэр Сергей 02.11.2016 17:25

Re: "Ледокол" 2016
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 650895)
Не далее, чем в начале года, все орали про "Выжившего", который преподносился как "на основе реальных событий", правда ничего даже близко похожего на историю прототипа в фильме нет.

Воть тут вы не совсем правы. Как раз, история там изложена, практически, точно, если не считать некоторых нюансов и финала.

Гада убивать реальный прототип не стал. В частности из-за того, что тот из форта сбежал, а через год, когда персонаж его нашел, гад успел стать солдатом, а убивать солдата, то есть госслужащего было весьма затруднительно и опасно.

стар лей 02.11.2016 17:48

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 650901)
стар лей,

Ну, вы мультик-то посмотрели с песенкой "Советский марш"?

Смотрел конечно. На самом деле ударная мощь Ми-24 больше.
И пушечно-пулемётное вооружение больше вспомогательное.
Основное же, это ПТУР. которых старичёк несёт до 8 штук, потом неуправляемые ракеты, калибра 56 мм, 80 мм, 122 мм 240 мм, в зависимости от варианта подвески.

сэр Сергей 02.11.2016 17:54

Re: "Ледокол" 2016
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 650903)
На самом деле ударная мощь Ми-24 больше.
И пушечно-пулемётное вооружение больше вспомогательное.
Основное же, это ПТУР. которых старичёк несёт до 8 штук, потом неуправляемые ракеты, калибра 56 мм, 80 мм, 122 мм 240 мм, в зависимости от варианта подвески.

Ну, воть, видите... Но американам для создания образа страшного Ми-24 хватило и этого...

Тройка Ми-24 над вечерним Парижем мне, тоже понравилась :)

стар лей 02.11.2016 18:05

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 650905)
стар лей,

Ну, воть, видите... Но американам для создания образа страшного Ми-24 хватило и этого...

Тройка Ми-24 над вечерним Парижем мне, тоже понравилась :)

Лента от 30 мм пушки Ми-24П.

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../131747545.jpg

сэр Сергей 02.11.2016 18:52

Re: "Ледокол" 2016
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 650906)
Лента от 30 мм пушки Ми-24П.

У нас на корабле в ленте были 57 мм снаряды автоматической универсальной пушки.

стар лей 02.11.2016 19:00

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 650914)
стар лей,

У нас на корабле в ленте были 57 мм снаряды автоматической универсальной пушки.

Сильный был аргумент в своё время. Но, насколько помню, сейчас снят с вооружения и остались только 30 мм.
Полюбуйтесь, какая прелесть, две спаренные шестистволки:

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../142894925.jpg


А в авиации этот калибр только так:

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../214686451.jpg

И то вспомогательный.

сэр Сергей 02.11.2016 19:05

Re: "Ледокол" 2016
 
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 650919)
Сильный был аргумент в своё время. Но, насколько помню, сейчас снят с вооружения и остались только 30 мм.

Ну, от чего же... Корабли с такими универсалками до сих пор в строю, наши БДК - "последние подарки Леха Валенсы" ходят за милую душу :)

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 650919)
Полюбуйтесь, какая прелесть, две спаренные шестистволки:

Согласен. Это комплекс ближней обороны. Так называемое "быстрое оружие"

Но, остались и большие калибры.

Вон, американы на своем "Замволте", вообще, арейсерский калибр 150 мм поставили...

стар лей 02.11.2016 19:17

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 650922)
стар лей,

Ну, от чего же... Корабли с такими универсалками до сих пор в строю, наши БДК - "последние подарки Леха Валенсы" ходят за милую душу :)


Это уже остатки былой роскоши. Пехота и забыла уже о них.

https://v1.std3.ru/eb/29/1459932656-...26959a7a2.jpeg


Хотя, на "Уралвагонзаводе" её:

http://militariorgucoz.ru/uploads/p/...nie_pushki.jpg

Опять хотят поставить на сухопутное шасси.


Цитата:

Согласен. Это комплекс ближней обороны. Так называемое "быстрое оружие"
Больше всего зенитное. Там скорострельность такая, что и катер распилят, не то что самолёт.

Арктика 03.11.2016 02:09

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 650902)
Воть тут вы не совсем правы. Как раз, история там изложена, практически, точно, если не считать некоторых нюансов и финала.

Гада убивать реальный прототип не стал. В частности из-за того, что тот из форта сбежал, а через год, когда персонаж его нашел, гад успел стать солдатом, а убивать солдата, то есть госслужащего было весьма затруднительно и опасно.

На сколько помню, со слов Гасса, он пережил нападение медведя летом, после чего медленно пробирался в форт, питаясь дарами леса. Согласитесь, что ни убийственной зимы, ни прыжков на макушку ёлки на лошади, ни прочего бреда в оригинале не было. Поэтому режиссёр и превратил оригинал в фантастический бред.

Реальному Глассу отомстить так или иначе не вышло. Хотя в фильме месть - основной стимул выжить, на него всё завязано. Вероятно, реальный Гласс при случае отомстил бы, но его вполне устроило и то, что он выжил и вернулся к своим. Так что, на мой взгляд, фильм с оригиналом объединяет только концепция.

сэр Сергей 03.11.2016 09:17

Re: "Ледокол" 2016
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 650970)
На сколько помню, со слов Гасса, он пережил нападение медведя летом, после чего медленно пробирался в форт, питаясь дарами леса. Согласитесь, что ни убийственной зимы, ни прыжков на макушку ёлки на лошади, ни прочего бреда в оригинале не было. Поэтому режиссёр и превратил оригинал в фантастический бред.

Хью Гласс был ранен медведем в конце августа. А шел он месяца два, то есть сентябрь - октябрь до форта Кайова, там подлечившись, он в одиночку пошел до форта Генри, а, потом и дальше. Т.е. шел, еще месяц.

Климат в тех местах не райский. Не Майами. Так что осень там довольно сурова. Снег выпадает, как и в наших широтах.

Да, в деталях история киношного Гласса и реального расходятся. Не было там никакого сына и никто его не убивал. Сын и его смерть были введены, чтобы усилить мотив Гласса.

А что до бреда... Так это не бред, а художественные образы, усиливающие драматизм происходящего.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 650970)
Реальному Глассу отомстить так или иначе не вышло. Хотя в фильме месть - основной стимул выжить, на него всё завязано. Вероятно, реальный Гласс при случае отомстил бы, но его вполне устроило и то, что он выжил и вернулся к своим. Так что, на мой взгляд, фильм с оригиналом объединяет только концепция.

Так и не только в фильме. Реальный Гласс, действительно, хотел отомстить, потому, несмотря на то, что не оправился от ранений и похода он и попер из Кайовы в форт Генри и найдя форт Генри заброшенным, ломанулся дальше. И найдя новый форт, пожалел молодого Фицджеральда, потому что тот только женился.

Я же говорю, не считая нюансов, история рассказана достаточно близко к оригиналу. Но, что же вы хотите? Это же искусство, художественные образы, метафоры, аллегории и т.д. :)

сэр Сергей 03.11.2016 09:32

Re: "Ледокол" 2016
 
Вложений: 1
стар лей,
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 650924)
Это уже остатки былой роскоши. Пехота и забыла уже о них.

Не-не-не... На ваших фото древнейшие 75 мм зенитки, такие действительно стояли на ЗСУ и в полубашнях на древнейших БДК класса "Крымский комсомолец".
И питание у них, сколько я помню, было не ленточное.

У нас на проекте 775 стояли полностью автоматизированные башни с куда более совершенными не только зенитными, но универсальными орудиями.

стар лей 03.11.2016 10:00

Re: "Ледокол" 2016
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 650979)
стар лей,

Не-не-не... На ваших фото древнейшие 75 мм зенитки, такие действительно стояли на ЗСУ и в полубашнях на древнейших БДК класса "Крымский комсомолец".
И питание у них, сколько я помню, было не ленточное.

У нас на проекте 775 стояли полностью автоматизированные башни с куда более совершенными не только зенитными, но универсальными орудиями.

Какие 75 мм? Там ЗСУ-57-2.
Причём, в основе оной, всё те же АЗП-57 что и в морской АК-725.


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot