Re: Джокер 2019
 

Вернее его брата - Джонатана Нолана.

Он автор первоначальной версии сценария. Затем он передал скрипт брату для доработки.

По правилам гильдии первым в в титрах значится автор не финальной версии, а предыдущей (если, конечно, она не переписана с нуля). Гильдия не очень любит рерайтеров и уж тем более полировщиков.

Таким образом, титры "Темного рыцаря"
Сценарий (screenplay):
Джонатан Нолан (автор первоначальной версии)
and
Кристофер Нолан (автор финальной).

Story
Кристофер Нолан & Дэвид Гойер (он сценарист предыдущей части, в ТР сценарий не писал, наметил сюжетные контуры)

Знак & означает, что они работали сообща над одним документом.

And - раздельно

Но там могли быть и полировщики. Я не выяснял, но никогда не знаешь кому принадлежит та или иная строчка. Но если хорошо знать стиль конкретного автора, можно понять.

Re: Джокер 2019
 

Да, жаль, что почти невозможно вычислить. Это ведь не просто фразы из фильма. Это легендообразующие мемы, это то, что, можно сказать, формирует культурный код. ("зачем так серьезно?")
Но я почему-то уверена, что эти слова не принадлежат кому-то из первых титров)), иначе братья Ноланы обязательно упомянули бы это в каком-нибудь интервью - "и вот тогда я подумал... а пусть Джокер так скажет!". : )

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр, миледи...
Фраза великолепна... Но, как сыграл Хит Леджер!!! Джокер не стебется. Он, действительно, искренне тронут тем, что Бэтмен пришел, тем, что Бэтмен поступил честно.

"Темный рыцарь" - фильм-парадокс... Сопереживание вызывает антагонист - Джокер, а протагонист и вся группа действия представлены мелочными, погрязшими в каких-то интригах и личных разборках...

Re: Джокер 2019
 

Re: Джокер 2019
 

Да... Вот поэтому Джокер Леджера - лучший...

Режиссер просто просчитался.)
Нолан на самом деле очень логичный режиссер. Еще поэтому думаю, что автором джокеровских цитат является не он. Они слишком иррациональные. Нолан - прагматик.
Недавно Найшуллер в прямом эфире тоже признался, что посмотрел бы Темного рыцаря - про Джокера only. Чем очень порадовал.) Не ожидала, что кто-то в киноиндустрии может разделять это мнение.

Re: Джокер 2019
 

Да нет, Нолан никогда не просчитывается.
Но это такая распространенная драматургическая ловушка. Чем круче антагонист, тем больше риск, что он перетянет все внимание на себя.

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр,
Я не спорю... Я, просто, выразился бы иначе - Джокер Леджера другой. Он лучший, так сказать, в своем классе, то есть, среди Джокеров, уже, так сказать, Джокеров, то есть, ставших на путь преступлений Джокер Леджера бесспорно лучший.

Но, Хоакин Феникс играет другое состояние. Это, еще не Джокер, это Артур Флек, который постепенно становится Джокером...

Вот, поэтому, я бы не стал сравнивать эти два образа в лобовую...

Вот, именно потому, что Нолан логичен и потому, что сценарий выстроен, именно так...

Потому, как Нолан строит роль Джокера и всю композицию фильма, где в кульминации победу, моральную победу одерживает все-таки, Джокер... Становится очевидным, что это не просчет. Это замысел.

Так и было задумано - ГГ "Темного рыцаря" - Джокер... Да и рыцарь ли, мелочный, делящий бабу(простите, миледи, мой французский) Бэтмен?

И представляет ли Бэтмен Тьму?

Невольно возникает вопрос - кто Темный рыцарь? :)

Я бы добавил, что на сегодняшний день единственная и лучшая, потрясающая Харли Квинн - Марго Робби...

Re: Джокер 2019
 

"Джокер". Фильм о фильме (русские субтитры)

Re: Джокер 2019
 

Лучший, как второстепенный персонаж
Было бы забавно наблюдать, как вам с Найшуллером резко не понравилось бы желаемое кино :)
Джокер в фильме Нолана по своей сути даже полноценным антагонистом не является (не зря на помощь нарративу приходит финальное столкновение Бэтмена с Двуликим) - трикстер без предистории, без мотивации, без всего, сугубо вещь в себе - любое раскрытие в стиле ориджина просто угробит этот концепт на корню.

Re: Джокер 2019
 

Вы преувеличиваете. Эта фраза банальна и я уверен использовалась в кино уже множество раз. Вас просто сразила харизма актера.

Я считаю Хоакина, как актера, на голову выше по сравнению с Леджером. Но то что Леджер сделал огромный вклад в создание образа Джокера - бесспорно. Как бесспоно и то, что Хоакин в своей актерской работе опирался на достижения Леджера.

Но его роль (роль Хоакина) по мне была намного сложнее. Он играл героя в эволюции от пограничного состояния психики до состояния невозврата. Это сложнее чем играть уже заштампованного злодея.

Re: Джокер 2019
 

Мне нравится не фраза, а то, что она означает, как она рисует образ персонажа. Т.е. это заслуга именно сценариста, автора, мне понравилось его видение героя и его отношения к событиям.
Поэтому совершенно не важно, в каком другом фильме она могла быть использована (интересно в каком...), она актуальна именно здесь по отношению к этим героям, где Бэтмен -механический неживой нечеловечный "типа герой", а Джокер - трагический и человечный персонаж, который не хихикает над Бэтменом в этот момент, как ему должно быть положено.
А мне как раз этот Доктор Дэнт еще более лишним показался. Я не очень хорошо знакома с миром комикса, и мне было непонятно совершенно, что тут делает этот дядя и в чем его драма.

ЗЫ От Найшуллера я в полном восторге), рекомендую его стримы в инстаграм. Хотя он очень специфичный парень, море понтов, просто МОРЕ ПОНТОВ, и думаю, кроме киновкусов у нас бы ничего общего больше на нашлось.:)

Re: Джокер 2019
 

Ну, если в цитате

Re: Джокер 2019
 

Актера на эту роль к тому же выбрали не очень подходящего. Ему больше подошли бы роли каких-нибудь воротил с Уолл-Стрит, которые вам впаривают акции по телефону или преподают тренинги успеха. А тут ему надо было сыграть трагедию, смотришь на него, и не веришь. Взрослый человек фигней мается.:)
Вообще, общее впечатление от фильма Нолана - взрослые люди маются фигней. Потому что он решил все делать на серьезных щщах, докрутить до взрослой драмы. Но при этом латекс остался на Бэтмене.

Re: Джокер 2019
 

Прокурор Дэнт :)
Дядя делал драму, поскольку персонаж Джокер вообще не про драму.
Так оно и есть, если копнуть чуть глубже обычного.
А если вырезать всё и оставить одного Джокера, то станет совсем печально, поскольку хорош он именно на фоне унылого "правильного" Бэтмена. Сам по себе Джокер превратится в самого заурядного психопата с пафосными речами и высосанной из пальца философией. Точно так же, как Тайлер Дерден всего лишь альтер эго и зависим от Рассказчика.
Имеет право, у нас немного людей снимает в Голливуде. :)

Re: Джокер 2019
 

гек финн,
Не скажите. Эта фраза одна из ключевых в раскпытии характера героя... Точнее, антигероя - героя...

Да, она окрашена превосходной игрой Леджера... Но, в сценарии фраза, просто фраза.

Как решит и построит задачу режиссер.

Можно подпть ее, как стеб, как издевательство... Да много, еще как.

Но Нолан ставит задачу иначе - Джокер, действительно тронут. Бэтмен не возник из ниоткуда и атаковал, Бэтмен не повел себя подло.

Он посткпил честно. Наверное, впервые за весь фильм. Бэтмке честен по отношению к своему врагу, поэтому Джокер, действительно, тронут.

И это великолепно отыграл Леджер.

З.Ы. Любая фраза в сценарии это нге просто фраза...