Re: Условность киноискусства
 

Даже если допустить, что герои ИС-2 не видели никогда этого фильма (пусть по законам их реальности такого фильма вообще не было), тогда почему их поведение клонировано? Они ведь клоны. Одинаковые фразы произносят, ведут себя так же, как герои первого фильма.

Это наталкивает на мысль, что все герои ИС-2 видели этот фильм, но скрывают это. Смотрели тайком от родителей. Скрывали от родителей, что такой фильм был, прятали кассеты, рвали телепрограмму.

Или же все видели этот фильм и заранее договорились, что будут вести себя как герои любимого фильма.

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Нет, нет... Я, именно, о "кино в кино"...

Re: Условность киноискусства
 

Вот я и говорю, что нарушено какое-то неписаное правило кино. Что-то недокрутили.

Особо впечатлительного зрителя даже стошнить от такого может.

Re: Условность киноискусства
 

Вам-то со стороны, конечно, виднее...
Я считаю, что понимание - оно для себя. Так и говорят: я для себя понял. И это понимание - его не объяснишь другому.

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Вот-вот... Ведь, вы правы, даже наш оппонент Кертис, хоть и не смотрит ИС, не наряжает елку, между тем, наверняка знает о чем этот фильм.

Этот фильм знают наизусть несколько поколений людей...

Re: Условность киноискусства
 

Фильмов-продолжений, где действуют уже дети прежних героев, очень много. Взять хотя бы сериал Беверли-Хиллз, где прежние герои - уже взрослые в сиквеле 90210. Тут тоже можно было бы сказать: вся Америка смотрела Беверли Хиллз, а эти ни сном, ни духом, что о них был фильм.

Но! Нельзя сказать, что Беверли Хиллз это то же для американцев, что Ирония Судьбы для россиян, советских людей.

БХ каждое Рождество не повторяют, и люди под него не накрывают стол. И не говорят: вот смотрю БХ уже в десятый раз, и каждый раз оторваться не могу, такие песни там душевные и прочее.

Аналога ИС просто нет во всем мире. Подобрать сравнения из западного кино будет сложно.

Re: Условность киноискусства
 

Элина,

Ну, тогда, попытаюсь объяснить - вы снимаете реалистический фильм ( не фантастику) о нашей реальности, о наших днях, в которой отсутствуют, например, мобильные телефоны...

Re: Условность киноискусства
 

Вообще-то это будет уже фантастика.

Думаю, ИС-2 это фантастика тоже.

Re: Условность киноискусства
 

Я думаю, здесь вопрос в едва уловимом отличии: кино никогда не являлось и не является отражением реальности. Это большое упрощение. Кино - это отражение представлений конкретных создателей о мире.
А Драйвер просто запутался в логических умозаключениях. Вопрос напоминает известные парадоксы путешественника во времени. Суть в том, что герои ИС-2 не могли увидеть ИС-1 на экране, поскольку в мире, созданном картиной, ИС-1 случилась в реальности, а не была показана по экрану. Если бы она была показана по экрану, герои ИС-2 не родились бы, поскольку в этом случае герои ИС-1 были бы не реальными, а экранными. Если бы ИС-1 все-таки прозвучала бы в ИС-2, там были бы другие артисты, а следовательно, имело место лишь интересное совпадение. И потом, если следовать такой логике, то герои ИС-2 уж точно предупреждены, что Послезавтра сойдут ледники на Северном полюсе, а сразу затем прилетит к нам огромный метеорит, который мы победим, отправив на него команду бурильщиков, а еще где-то поблизости шуруют Чужие с кислотой вместо крови... Реальности фильмов не соприкасаются, если иное не задумано сценаристом - такова аксиома. Поскольку учесть все реальности всех фильмов нет никакой возможности, останется снимать только об эпохе до изобретения кино. Хотя, до кино были книги...

Re: Условность киноискусства
 

И всё это для того, чтобы Надя, Лукашин и Ипполит снова встретились. Такая вот хитрая карма. )

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Во-первых, это лично ваше мнение. Многие так думают в отношении "Москва слезам не верит" и т.д. С тех же позиций, почему бы героям ИС-2 не упоминать первый фильм братьев Люмьер, уж оно по исторической ценности явно поважнее будет... Нельзя требовать от сценариста включения ссылок на реальные факты лишь потому, что вам они кажутся безмерно важными.

Re: Условность киноискусства
 

Культ посмотрите )

Никак. Зачем?
Если это реальность, то как объяснить, что В Москве с 1958 года существовала 3-я улица Строителей, но в 1963 году её переименовали — теперь это улица Марии Ульяновой[8], а дом 25 по этой улице — хрущёвская пятиэтажка. В Ленинграде 3-й улицы Строителей не существовало никогда, зато c 1955 по 1962 год существовали сразу две улицы Строителей, одна — в промзоне Красногвардейского района; ныне эта улица носит название Бокситогорская, вторая — в Кировском районе, ныне — улица Маринеско.

Re: Условность киноискусства
 

Драйвер,
Вообще-то у жанра "фантастика" есть конкретные критерии. Не надо путать народ из желания доказать очередную несуразную идею.

Re: Условность киноискусства
 

Хорошо, допустим, я запутался. Что за мир создан в ИС-2, если там нет главного атрибута Нового Года, такого же обязательного, как елка и шампанское?

Я думаю, что спустя лет десять этот вопрос будут специально изучать кинокритики и кинодокументалисты. Вообще, думаю режиссер фильм останется в вечности благодаря этому анахронизму, иначе не назовешь.

Я думаю, это большой киноляп.

Re: Условность киноискусства
 

Кертис,
Спасибо, за неимением соответствующей кнопки :)