Re: Джокер 2019
 

Добрая женщина из городка Аврора (Колорадо, США) говорит, что ей достаточно посмотреть на фото и увидеть массового убийцу.
Читай - повесить ярлык.

Так и вам достаточно по одному сообщению повесить ярлык.

Re: Джокер 2019
 

С этого ведь все и начинается. На таких людей (которые отличаются) с детства вешают ярлыки.
Джокер в детстве стал жертвой насилия матери и ее собутыльников.
Но вместо того, чтобы ему помочь общество его оттолкнуло.
Он не плохой человек. Способен на эмпатию.
И во многих смыслах гораздо человечнее многих жителей разлагающегося Готэма.
Но его просто довели. В конце концов, сколько можно терпеть унижени.

Именно общество создает массовых убийц, а государство усугубляет ситуацию, отказываясь от людей, которых оттолкнуло это самое общество.

Re: Джокер 2019
 

Осталось добавить, что Чикатило - миф, выдуманный российскими либералами, чтобы дискредитировать идеальный Советский Союз, в котором не существовало убийц и насильников, и самолёты не падали и т.д. и т.п. не то что эта ваша современность :happy:
Я из той категории людей, что думают головой, а не задницей.
Если вам такие фильм портят моральное здоровье и вы готовы убивать людей (и из-за этого думаете, что остальные тоже едут крышей) - действительно, лучше не смотрите.
Есть же фильмы про розовых пони. И на улицу лучше тоже выходить не стоит.

Re: Джокер 2019
 

У которой от рук такого джокера погибла дочь... С чего бы ей, быть доброй к ним?

За такую отмазу, Вам убийцы - настоящие и потенциальные, должны при жизни памятник поставить))

После такого передергивания, вы для меня, как собеседник, умерли.

Re: Джокер 2019
 

Вот, кстати, как в сценарии была прописана сцена в лифту с Софи (7 сцена)
Линия Софи претерпела в фильме самые большие сюжетные изменения.
Филлипс уже на съемках, прямо в трейлере стал переписывать сцены с ней. Не знаю, участвовал и в этом сценарист Сильвер. Актриса Зази Битц говорит, что он тоже "вставил свои 10 центов".
В сценарии все было взаправду. Они не то чтобы встречались. После сцены в лифту, он стал за ней следить. Она работала кассиром в банке, но ее уволили. Она тоже ненавидела капиталистистическую элиту Готэма. В кои-то веки ей удалось устроиться на нормальную белую работу с хорошей страховкой (до этого она работа официанткой и что-то вроде того), но начальник стал ее домогаться, а потом уволил. Впоследствии она с Артуром немного подружились (он пригласил ее на стэндап и в ресторан), ну и напридумывал любовь.
Но выяснилось, что она встречалась с каким-то мужиком, а с Артуром общалась из жалости.

В фильме же Софи придали важнейшее символьное значение, переработав ее арку.
Когда встретившись с ней в лифте (они не знакомы) она его замечает, изображая жестом выстрел в голову.
Это своего рода триггер. Она единственная его замечает.

https://i.ibb.co/wSXWhXn/1.jpg
https://i.ibb.co/8dp0WbR/2.jpg
https://i.ibb.co/8xFC6sS/3jpg.jpg

Re: Джокер 2019
 

Фильм не смотрел, отзывы не читал, но считаю, что автор мальчишников, звезда родилась и парней со стволами знает, как сделать банальное кино коммерчески успешным. При помощи соцсетей, анонимных отзывов и простаков из фбр

Re: Джокер 2019
 

Хорошие, многоговорящие и многозначительные сцены. Но Джокер - псих. Об этом говорят его эмоции. И если эти сцены предлагают мне, как зрителю, проникнуться его эмоциями, то я это предложение не принимаю. Мне не комфортно влезать в "шкуру" нездорового человека. И разве в этих двух сценах весь Джокер?..

Re: Джокер 2019
 

Тут было сказано о красоте, с которой была снята смерть матери ГГ. Не знаю, красиво ли. Но это было, во всяком случае, без смакования, что довольно часто присуще фильмам Тарантино.

Re: Джокер 2019
 

Заметил в тексте много разъяснений по мотивации действий персонажей. Так писать нормально? Всегда подмывает так же делать, чтобы реж не заблудился, но стесняюсь.
Пример: Антонине надоедает изображать образованную особу. Она складывает книги в сумку и уходит вверх по улице.

Re: Джокер 2019
 

Смотря для кого вы пишите. Нужно уточнять у него.
Если для себя, то каждый решает сам. Наверное, стоит придерживаться чего-то среднего. Не слишком сухо, но и не перебарщивать. Прибегать к такому, когда это действительно нужно.

В случае с "Джокером" это было оправдано.
Перед сценаристом Скоттом Сильвером стояла задача задать эмоциональный тон, а режиссер уже подбирал необходимый кинематографический эквивалент этого тона.

Re: Джокер 2019
 

Тут не очень понятно, для чего дано это пояснение. Вот если бы "Антонине надоело изображать образованную особу, она бросает книжки на пол, достает из сумки айфон и громко матерится вслух"))

Re: Джокер 2019
 

Кстати, Тодд Филлипс недавно сделал вброс

В интервью изданию Deadline Тодд Филлипс отметил, что они специально оставили некоторые моменты неясными и без ответа. Кроме того, режиссёра заинтересовала реакция зрителей на единственную строчку сценария.

Re: Джокер 2019
 

Вот бы узнать, стоит "она бросает книжки на пол, достает из сумки айфон и громко матерится вслух" дополнять "надоело изображать образованную особу", чтобы реж не подумал, книжками тараканов давит, а по айфону матерится на дезинсекторов, которые неделю назад насекомых травили.

Re: Джокер 2019
 

Суть в том, что мотивация на глобальном уровне должна быть понятна из самого сценария без пояснений.
Скотт Сильвер дает пояснение эмоциональному состоянию Джокера в определенные моменты, потому что персонаж многое переживает внутри. Но не поясняет его поступки.

Re: Джокер 2019
 

Да вроде об этом уже давно известно, новость как-то запоздала. Это самая распространенная фраза об этом фильме "Джокер здесь ненадежный рассказчик". Во всех обсуждениях ее можно встретить.

Мне было бы интересно разгадывать эту загадку, если бы понравился фильм. А так я думаю, что, конечно, никакого пистолета ему никто не давал. Этот эпизод и в фильме смотрелся очень странно. Все-таки такие моменты должны быть лучше вплетены в историю, чтобы зритель не смотрел кино, недоумевая, а верил происходящему (как в Бойцовском клубе). Здесь такого "эффекта" нет.

Re: Джокер 2019
 

Я совершенно не понимаю, для чего он снят. Возможно, он оправдан тем, что услышаны люди с психическими отклонениями. Но если они способны воспринять этот фильм, и даже написать рецензию, то не такие уж они ненормальные (имхо-имхо).

Re: Джокер 2019
 

До этого момента создатели не выделяли ни одну из версий.
Просто говорили: все версии правильные.
Но сейчас Филлипс впервые намекнул на то, что Артур Флек может быть ненастоящим Джокером.

Он мог так сказать просто, чтобы создать инфоповод под выход цифрового релиза. Или под начало голосования академиков (которое сегодня началось).

Или дело в будущем франшизы? Как известно, "Джокер" не выпускался под лейблом DC Films. Сам Филлипс года 2 назад пытался убедить руководство студии в создании отдельного лейбла (типа DC Dark) для серьезных мрачных фильмов, которые не связаны с попсовой киновселенной ("Аквамен", "Чудо-женщина"). У Филлипса и Брэдли Купера (продюсера "Джокера") есть совместный продакшен при студии Warner.

Но тогда студийные экзеки отмахнулись: "Да сначала сделай хоть один фильм".

Но после того как "Джокер" вышел и стал собирать какую-то нереальную кассу, THR опубликовал слух, что будет и "Джокер 2", и вообще Филлипса поставят во главе целой франшизы серьезных фильмов по мотивом комиксов.

Но Филлипс тогда здорово напрягся и, конечно, стал все опровергать.

Но вообще тезис "Артур Флек - не настоящий "Джокер" выгоден Филлипсу.
Хоакин Феникс не снимается в сиквелах в принципе.
Даже если его раскрутят на 2 часть, его сложно будет полноценно качать из фильма в фильм. Он просто на это не согласится.
Да и Артур Флек сам по себе сложно вписывается во франшизу.

Можно вообще сделать вторую часть про другого Джокера - настоящего.
Типа Артур Флекс во время заточения в Аркхэме вдохновляет настоящего Джокера, который и становится королем преступного мира.

На днях выйдет блю-рэй и там уже будут вшитые комментарии создателей. Вырезанные сцены и т.д. Интересно, конечно, взглянуть.

Re: Джокер 2019
 

Конечно! Чего не сделаешь, пока персонаж в тренде и можно косить бабосики!:)

Re: Джокер 2019
 

Вот я и в смятении от "Что-то сломалось в нем" - это зачем?

Re: Джокер 2019
 

кирчу,
Дело не в этом. Дело в том, что в рамках задачи, в рамках образной сисьемы фмльма э то убийство, вполне оправдано и вполне ложится в каныу повествования.

Re: Джокер 2019
 

кирчу,
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

Художники, создавшие образ Артура Флека живут, отнюдь не в советском обществе... И они ясно и четко показыввают реалии того общества в котором живут.

Да... В этом обществе, где товарищи по работе подставляют, чуть не под "вышку", а, потом, закладывают тебя и стебутся над тобой - это реалии нашего мира...

Да, богатые, которые могут избить и унизить человека, только от того, что бабло позволяет им все - это реалии нашего мира.

Да, беспринципный олигарх, который может упрятать свою любовницу в дурку и послать собственную кровь - это реалии нашего мира...

Капитализм, счастье, за....ь, как сказал один самый суперсвергипермегапопулярный блогер.

И это, к сожалению, правда...

Правда и то, что группа прислужников богатых решает, что нужно в искусстве, а, что неть...

И, вот это все показывает фильм. К сожалению, все, что там показано это не только Готэм...

И, только за это, за правду, создатели фильма достойны памятника. Это граждпнская позиция, с большой буквы "Г"...

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр,
Миледи... При всей моей любви к вам... Тем не менее, прошу простить мой французский...

Да класть с высокой башни на то, что там пролепеталм создатели и мудрые критики, особенно, американовы (и проамерикановы, типа Долина).

Необходимо опираться на киноязык. На то, что и как показано, а не на мудрые бла-бла-бла...

Re: Джокер 2019
 

Это из самой первой сцены (1 страница).
Я ее тут публиковал.

Джокер на приеме у соцработника.
Это фраза идет сразу после долгого смеха. Важно было показать его состояние. Это сцена знакомства с Джокером.

Сама сцена в фильме подрезана (в сценарии она занимает 4 с лишним страницы). Я еще помню расстроился, когда увидел ее в кино.
Потому что прописана она была идеально. А после монтажа она стала хуже.

https://docdro.id/uKS8KXe

Re: Джокер 2019
 

Зачем так писать сценарий? Это традиционно? Столько объяснений мотиваций вместо описаний действий? Я тоже так хочу писать. Меня за это не будут ругать?

Re: Джокер 2019
 

Товарищи по работе подставляют под вышку, а потом стебутся? Это очень часто встречаемая ситуация?:)

Re: Джокер 2019
 

Да, именно богачи решают, кто в этом мире нормальный, а кто псих.

На самом деле сценарист "Джокера" Скотт Сильвер жутко левый автор. Это главная тема в его творчестве - еще со времен "8 мили".
Да даже раньше. Его дебютная работа фильм "Джоны" (1996) про бездомных гей-проститутов, которые влачат жалкое существование на улицах Лос-Анджелеса, обслуживая богатых клиентов.

В "8 миле" речь шла рэпере из бедного района Детройта (города, который уже не одно десятилетие пребывает в жутком упадке, хотя когда-то это был процветающий город).

В "Бойце" - о боксере-работяге из рабочего городка, где бокс - единственный способ вырваться из бедности.

Ну а "Джокер" это вообще квинтэссенция всего его творчества.

Сильвера уже 25 лет не отпускает эта тема.

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр, К сожалению, да, о, прекрасная леди...

Людям внушили, что конкуренция на раьочем месте это классно...

Подставь иы сегодня, а я завтра...

Это капитализм, о прекраснейшая...

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Потрясающе!!! Я не знал. Спасибо вам огромное. Я теперь внимательно присмотрюсь к его творчеству.

Знаете... Я бывал в Детройте... Реально мрачное зрелище...

Недаром свой потрясающий фильм о современной цивилизации гениальный Джим Джармуш снимал в Детройте... Only Lovers Left Alive, Выживут только влюбленные, но наши мудрые переводчики от чего-то перевели Выживут только любовники...

И, еще...

It Follows/ Оно следует за тобой Дэвида Роберта Митчелла снималось в Детройте...

Вы, просто, всколыхнули воспоминания и впечатления... Обязательно посмотрю теперь "8 мили"!!!

З.Ы. Это вам...

Re: Джокер 2019
 

Да, еще один любопытный факт, о котором я вспомнил только сегодня.
В конце 90-х - начале нулевых Аронофски планировал снимать "Бэтмена". Еще до Нолана. И это было очень близко к "Джокеру" (не сюжетно, но идейно и стилистически). Реальный город. Атмосфера "Таксиста". Хоакин Феникс в главной роли. Но тогда от идеи Аронофски отказались потому что это было слишком по-взрослому и мрачно. А потом появился Нолан, который придумал как перезапустить киновселенную, но не таким радикальным способом.

Самое интересное, что сценарист "Джокера" Сильвер - близкий друг Аронофски. Они вместе учились в консерватории AFI (American Film Institute).

15-20 лет потребовалось, чтобы снова прийти к этой идее.

Re: Джокер 2019
 

Вероятно, пока нет промежуточного звена. Образом Джокера должен воспользоваться кто-то иной, гораздо умнее и изобретательнее. А больного и несчастного запереть. За такой яркой маской и известность теперь может спрятаться кто угодно...

Re: Джокер 2019
 

Личная,
Это Вы, просто, обозначили Мировую тенденцию... Вы, в своем роде, гениальны... Это потрясающе... Вы почувствовали Мировую тенденцию, сквозь интеллектуальные особенности разных стран.

А он не больной... Несчастный, но не больной... Мир вокруг него болен... Поэтому он аосстает...

Да в том - то и дело, что не кто угодно... Артур Флек поднял Личное восстание...

Re: Джокер 2019
 

Он изначально нормальный. Он склонен к эмпатии и сопереживанию. Но он пережил детскую травму. Скорее всего, в результате этого у него возникло заболевание - псевдобульбарный синдром (тот самый неконтролируемый смех). Лечить его у Артура денег не было. С таким заболеванием очень сложно интегрироваться в обществе. Потом, видимо, затяжная депрессия, срыв и психбольница Аркхем. После Аркхема люди возвращаются уже другими. Зависимость от лекарств, галлюцинации, постоянные боли.

Приведу такой пример. 12 лет назад я работал на одной работе. Там был парень с эпиллепсией. Он не был психом, но падал в припадки. Ну его немного чмырили. Называли припадочным. В конечном итоге его уволили. Спустя 5 лет я его случайно встретил: он ходил по улице со стеклянными глазами и разговаривал сам с собой.

Мы живем в специфическое время. Люди готовы скорбить о жертвах авиакатастроф (ну или делать вид), оплакивать каких-то незнакомых врачей-онкологов, но зачастую им совершенно пофиг на людей, которые рядом, которые нуждаются в помощи. Люди отгораживаются от них. В лучшем случае, просто не замечают. В худшем --

По поводу радикализма Джокера. Процитирую русского кинокритика.

Re: Джокер 2019
 

Про диагнозы не знаю. Про то, что родился здоровым, почти наверняка. Но в результате на экране видим взрослого человека, который ведёт себя как десятилетий ребёнок. (Ну это кроме нервного смеха, как раз подобное проявление может быть у любого, даже у очень развитого человека...) Несколько поступков не вписываются, что даёт возможность надеяться, что человек глубже и умнее внутри. Но я склонна списать эти несоответствия на не до конца определённый характер персонажа, нежели на великие глубины данного Джокера. Может, и не права.

Re: Джокер 2019
 

Вот я об этом тоже балакаю. Настоящий Джокер в том кино прячется где-то в толпе, под маской подражателя. А этот великовозрастный ребёнок просто его вдохновитель, его идея.

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Да 100% это я вам, как медик говорю... Ничего себе детская травма... Да он чудом жив остался. Его к бамперу машины привязали и стукнули...

Это тяжелая травма, в результате которой, как праввило, развивается подобное.

Re: Джокер 2019
 

Личная,
Американы любят библейские отсылки... "И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18, 3).

Учитывая, что по образу Артур Флек уходит в света...

Явная аллюзия... Сами понимаете к чему.

Re: Джокер 2019
 

Еще одна деталь. Сценарий, который я изначально изучал, датировался "апрелем 2018". Съемки начались в сентябре.
И в нем авторы никогда не использовали имя "Артур Флек"
Другие персонажи к нему обращались как Артур.
Но в блоке "персонаж" он всегда был подписан как Джокер. Все действия и описания тоже от Джокера.

Но в более актуальном драфте (декабрь 2018), который недавно опубликовал Тодд Филлипс, Джокер уже везде заменен на "Артур".
Он становится Джокером (за 20 страниц до конца скрипта) - сцена танцев на лестнице с последующим убеганием от копов.

Re: Джокер 2019
 

Нарратор,
Ну, от чего вы видите в Джокере только изощренного преступника и криминальный талант?

Согласитесь, ведь, Джокер, тоже человек...

Воть, взять, хотя бы "Отряд самоубийц" - какая трогательная история его любви...

Re: Джокер 2019
 

Сейчас объявляют номинации на Оскар. "Джокер" здорово идет.
Просто разрывает технические номинации. И не только.
Дали режиссерскую и сценарную номинацию. Хотя я думал, что не дадут. Хотя за Скотта Сильвера болел.
Ну и само собой номинировали Хоакина Феникса, но это было ожидаемо.
Ну и "лучший фильм". Это тоже было ожидаемо.

Re: Джокер 2019
 

Сергофан,
Да. Я был уверен, что номинируют. Актерское проживание на высшем уровне. Давно не видел таких актерских работ.

Тоже, думаю, заслужено. Режиссерскую - 100%.