Re: Джокер 2019
 

Re: Джокер 2019
 

На такое никто не пойдет.)

Re: Джокер 2019
 

Это сharacter-driven. Логлайн в такого типа историях не сильно важен.

Re: Джокер 2019
 

Еще один развивающийся образ. Взгляд Артура на мир сквозь стекло.

Образ в развитии. Такая композиция кадра повторятся дважды.

В первый раз из окна грязного автобуса Артур депрессивным взглядом смотрит на город под дождем

Второй раз в точно такой же композиции, задержанный Артур радостно смотрит на бушующий в городе бунт из окна полицейской машины.

Re: Джокер 2019
 

Несколько раз в фильме возникает образ решетки. Артур отделен от партнеров по мизансцене решеткой или металлической сеткой. То есть он в тюрьме, во внутренней тюрьме, так сказать. Он несвободен.

И, конечно, черная слеза - однозначный символ страдания и несчастья. Образ присутствует дважды. Дважды Артур - Джокер плачет черной слезой.

Навязчивый образ-намек на самоубийство - от девушки в лифте, еще несколько раз имитация выстрела в голову.

И, сам образ, в который воплощается Артур - Джокер - шут. А шуты, как известно, говорили правду, даже королям.

И он ее говорит. Говорит в прямом эфире на шоу - Вы - система. Это вы решаете, что смешно, а, что нет.

Итак, третий уровень, визуальная образная система:

1. Черная слеза - страдание.
2. Образ самоубийства - самоубийство это выход
3. Взгляд на мир сквозь стекло из проезжающего транспорта - отсраненный взгляд мир, взгляд изнутри
4. Общение через решетку - несвобода
5. Уход по коридору в свет - путь к Богу
6. Шут, говорящий правду.

В нашем мире страдающий, несчастный маленький человек имеет только один выход - самоубийство, мир унылый и однообразный, маленький человек в нем несвободен, он заперт в тюрьме, в которую его поместила система, которая определяет место человеа в обществе, бунт и разрушение системы ведет к освобождению, в освобождении от системы - Бог, рай.

Интересный мэссэдж, переданый в визуальных образах...

Но, во всяком случае, анархо-троцкизм Джокера из "Тёмного рыцаря" становится понятен и объясним.

Джокер не столько становится преступником, сколько разрушителем системы. Вот откуда, его "проект "Разгром"...

Re: Джокер 2019
 

Сходил второй раз ) Убедился, что фильм крутой. Заметил одну интересную вещь. Сразу после эпизода с убийством бывшего коллеги, Артур в новом макияже практически играет Хит-Леджерного Джокера - уверенная походка , взгляд как будто он самый крутой чувак в мире, повадки - можно и не понять, кто там актер. Блестящее перерождение из психа-хлюпика в монстра обаяху.

Бесподобные кадры, когда толпа просит его подняться. Все вокруг в огне, кругом хаус - цель достигнута.

Кстати, последний самый диалог в картине прямо провидческий

(В кабинете у мозгоправа, в принудительной психушке)

- Чего вы смеетесь?
- Я придумал шутку.
- Расскажите.
- Боюсь, вы её не поймете.

(Следующий кадр - Джокер выходит из кабинета и следит на полу кроваво-красными отпечатками.)

Кое-кто тут не понял ))

Re: Джокер 2019
 

А я не зря Бойцовский клуб вспоминал. Там проект так же назывался кажется.

Re: Джокер 2019
 

гек финн,
Именно!!! Джокер Хита Леджера в "Тёмном рыцаре" придумал план очень напоминающий проект "Разгром" из "бойцовского клуба", вот я и использовал аналогию.

Аркхэмском Государственном Госпитале, что в городе Аркхэм который придумал Говард Лавкрафт. :)

Re: Джокер 2019
 

гек финн,
Это важная деталь. Но уход в света по коридору, это, практически архетип, даже вместе со следами.

Re: Джокер 2019
 

Мединский раскритиковал фильм "Джокер"

«Я редко высказываю личное мнение о произведениях искусства — вроде как это неправильно, с моей точки зрения. При обращении в Минкультуры у этого фильма не было бы ни одного шанса на поддержку. Не понравился мне», — заявил министр в интервью «Авторадио».

"У самого Мединского, по его словам, «Джокер» вызвал негативные эмоции. Министр рассказал, что раньше смотрел «другие марвеловские комиксы» минут по 10, но они такого негатива не вызывали."



Нарратор, признавайтесь, это вы наябедничали ?

Re: Джокер 2019
 

Вот, блин, а...
Вот сколько разов мне надо повторить, что моя единственная претензия к этому фильму - что он не про Джокера?
Называйся он Клоуном, Артуром Флеком, или Аниматором - так и пёс его ешь, всё там в целом для драмы нормально. И никакой это не ультражестокий фильм, никуда никого ни на какую кривую дорожку не толкающий. Без джокерского названия пролетела бы эта тоскливая мудянка по прокату, собрав свои 12 млн$ максимум, и сверкнув номинацией на Оскар Фениксу, сгинула бы в пучине других октябрьских фильмов.
Если Мединский считает так же, то это он у меня начитался.
Если нет (а он - нет) - то не вижу сходства в наших мнениях.

Re: Джокер 2019
 

Мединскому лишь бы что ляпнуть. Причем тут
и "Джокер".

Но Мединский не любит комиксы, хотя он их и не читал. Хотя "Джокер" вдохновлен комиксом Мура "Убийственная штука". а работы Мура выходят за рамки комиксового жанра.

Re: Джокер 2019
 

гек финн,
Нарратору только Джокер, как характер... Мединский же осудил весь фильм...

А, что он поддерживает, это же 100% шедевры :happy:

Ясное дело... Бэтмена неть... И Бэтмен не побеждает...

Re: Джокер 2019
 

Ну, конечно. Он лучше даст безвозвратное финансирование обнальному продакшену, который выпускает сомнительные фильмы типа для западной аудитории. И пофиг, что эти фильмы не соответствуют ни одному критерию господдержки. И не раз, а на целых 8 фильмов. А потом скроет часть данных по провальным фильмам этой компании из системы ЕАИС.

Re: Джокер 2019
 

Джокер-2019: Психологический разбор от врача-психиатра!

Re: Джокер 2019
 

Интересно, что по драматургии и режиссуре Завязка дана, именно, как процесс.

Завязка развивается в четыре действенных факта, один из которых - Исходное событие.

1. Избиение Артура малолетними дебилами

2. Продажа Артуру револьвера

3. Увольнение с работы

Исходное событие (insighting incident) - расстрел в метро

При этом сквозная задача сохраняется.

Re: Джокер 2019
 

А как художественное произведение понравился?
Встречала отзывы в сети, которым не понравился фильм именно на уровне месседжа: "тварь дрожащая или право имею", в котором видится манипулирование тайными желаниями людей заявить о себе. Дать в руки больного "маленького" человека и неудачника оружие и перестрелять всех, кто его обижает. А все остальное в фильме (нехватка денег на лекарства и тд) просто антураж для обрамления этой идеи.
И потому весь интернет полон отзывов о том, что Джокер - герой нашего времени, и так и надо поступать.

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр,
Да там, миледи, на мой взгляд, мэссэдж покруче... Неть, учитывая популярность Достоевского среди западных интеллектуалов, влияние на лицо...

Но!!! Миледи, жесткая социальная направленность раскрывается сразу. То есть, не история твари дрожащей, которая взяла пулемет и разрядила обстановку...

Тут история глубже. Как, собственно, вы писали выше - почти по Пелевину...

В гениальной открывающей сцене, в которой, собственно, одновременно и представление главного героя, социальная тема заявлена сразу в лоб, открытым текстом.

Еще не появилось изображение, еще стоит логотип, а зритель слышит радио, которое продолжает вещать на длинном, плавном наезде на героя за гримерным столиком...

Из радиосообщения понятно - в городе Готэм социально-экономический кризис.

То есть, черная слеза - герой страдает, но, еще до слезы, по радио откоытвм текстом, без всякой символики о тои, что не все в порядке в Датском королевстве :)

И кульминационный эпизод включает в себя четкую, по сути, социально-политическую декларацию Джокера...

Re: Джокер 2019
 

Скажем, так - отторжения не вызвал. Да, зануден, но в меру. Не настолько, как "Американский психопат". В общем, на мой взгляд - средний середнячок. Ничего такого, в чём его пытаются обвинить Мединский, Гоблин и кто-то из православнутых попов, обнаружено не было. Фильм, как фильм. Чем-то "Счастье моё" напомнил. Но, менее чернушный.
Короче, ругательства в его адрес не обоснованы.

Re: Джокер 2019
 

Скорсезе о своем отказе от «Джокера».

Re: Джокер 2019
 

Небезынтересная статья про "Джокера"...

«Джокер» - подробные описание, разбор и объяснение сюжета и концовки
Автор: Sergey Ageyev

https://www.fatcatslim.ru/2019/10/dz...-koncovki.html

Re: Джокер 2019
 

Подборки фото со съемочной площадки в инстаграмме Тодда Филлипса

https://www.instagram.com/p/B4ktFgip0Th/

https://www.instagram.com/p/B4bFnC5pZFy/

https://www.instagram.com/p/B3vMQgsJZZi/

https://www.instagram.com/p/B3kwnz6JjQQ/

https://i.ibb.co/Hx6vDGg/photo-2019-11-07-21-39-14.jpg

Re: Джокер 2019
 

Мнение...

Re: Джокер 2019
 

Джокер выдвинули на 16 номинаций Оскара 2019. Надеюсь Хоакин возьмет приз. Он заслужил. Не за эту даже роль. Он вообще АКТЕРИЩЕ.

Re: Джокер 2019
 

Так это студия пока только выдвинула. Это не значит, что он попадет по итогу в эти номинации.
"Дисней" тоже выдвинула "Мстители: Финал" в 14-ти номинациях. Но это пока лишь в мечтах студийных боссов.

Re: Джокер 2019
 

Да ну бросьте. можно миллион долларов ставить что Хоакин будет номинирован на главную мужскую роль.

Re: Джокер 2019
 

гек финн,
Да. Бесспорно, вы правы!!! За роль Артура Флека Хоакин Феникс достоин высшей награды. Великолепное исполнение, прекрасная актерская техника, глубокое личное проживание... И хотелось бы надеяться, что Оскара он возьмет...

Но, с другой стороны, прав и Сергофан, ...

Вспомните многие оскаровские истории... Сколько ждал награды Леонардо Ди Каприо, хотя исполнил уже множество значительных ролей...

А история с "Тремя билбордами", бесспорным шедевром, который явно обделили ввалив все награды в "Форму воды".

И, даже историю с завалящим оскарком для явно провального "Отряда самоубийц"...

Так, что, будем болеть за Хоакина и "Джокера"... Но... мы предполагаем, а лобби Киноакадемии располагает...

Re: Джокер 2019
 

Ну я говорил о "номинировании" а не о взятии Оскара. То что его номинируют у меня нет сомнений. То что он возьмет статуэтку уже не 100% уверенность.

Re: Джокер 2019
 

гек финн,
Номинируют. Вы правы. Этот фильм в целом и профессиональные работы в нем достойны не только номинаций, но и наград...

Re: Джокер 2019
 

Журнал "Искусство кино" о фильме "Джокер"


ДЖОКЕР: ПРЕДЫСТОРИЯ ЗЛОДЕЯ ИЗ КОМИКСОВ
Джокер — один из самых загадочных персонажей массовой культуры. История происхождения его была неясна вплоть до выхода фильма Тодда Филлипса, да и в нем все не так однозначно. Татьяна Шорохова — об эволюции антигероя (или суперзлодея, тут уж как посмотреть) в комиксах, откуда он родом. Это статья из грядущего номера журнала «Искусство кино», посвященного и «Джокеру» в том числе, купите его в конце октября.
https://kinoart.ru/texts/dzhoker-pre...ya-iz-komiksov
ПОТРЯСАЮЩИЙ «ДЖОКЕР» С ХОАКИНОМ ФЕНИКСОМ: НЕ ОЧЕРЕДНАЯ СУПЕРГЕРОИКА, А НОВЫЙ «БОЙЦОВСКИЙ КЛУБ»
В российских кинотеатрах с 3 октября идет фильм «Джокер» с Хоакином Фениксом в главной роли, который победил на Венецианском фестивале в 2019 году. Редактор сайта «Искусство кино» Егор Беликов — о неожиданном гибриде «Таксиста» и «Бойцовского клуба», который, несомненно, взорвет прокат.
https://kinoart.ru/reviews/potryasay...ytsovskiy-klub

Re: Джокер 2019
 

Джокер 2019 - скучно.

Re: Джокер 2019
 

Так же скучно и предсказуемо.

Re: Джокер 2019
 

Мухомор,
Экий вы, дорогой сэр, право, негативист...

Потрясающая история же!!! Прекрасна режиссура и работа актеров!!!

Ну воть, опять... Негативизм... Это же, дорогой сэр, социальная драма, а не боевик или триллер...

Мартин Макдона - театральный драматург и режиссер. В его режиссуре видна крепкая театральная школа,главным образом в работе в актерами...

А вы... :(

Re: Джокер 2019
 

А я кино хотел посмотреть.

Re: Джокер 2019
 

Мухомор,
А в чем же скука и предсказуемость? Ну, как лично вы считаете?

Ведь, вы же сделали выводы на основании какой-то логики.

Re: Джокер 2019
 

В этой номинации его номинируют точно. Возможно, даже приз дадут. Но я бы не стал загадывать. Это же Оскар. Особенно в последние годы Премию сильно колбасит.

Я о том, что это пока не реальные номинации, а заявка студии.
Например, в прошлом году "Дисней" и "Марвел" выдвинули "Черную пантеру" на 16 номинаций, но получили в итоге только 7 номинаций (хотя в случае "Пантеры" тут уместна частица "аж"). Но "Дисней", судя по всему, задействовала админресурс.

Безусловно, Оскар в последние годы пытается нащупать баланс между попсой и элитарностью. Так что шансы "Джокера" велики.

Но номинантов огласят в январе. До этого это гадания на кофейной гуще.

Но, повторюсь, у "Джокера" хорошие шансы.

Re: Джокер 2019
 

У "Билбордов" было 7 номинаций, две из них оказались победными (женская роль, мужская роль второго плана). Но Макдорманд и Рокуэлл были просто 100%-фаворитами. Проигнорировать их работы было просто физически невозможно.

А вот в других номинациях - лучший фильм, оригинальный сценарий (технические я не считаю), "Биллборды" ничего не получили. В "лучшем сценарии" "Билборды" боролись с феноменом того года фильмом "Прочь", который в итоге и победил.

Ну а с "лучшим фильм" все понятно. Вообще номинацию "лучший фильм" можно смело переименовывать в "лучший компромиссный фильм". Потому что номинация такая по факту из-за специфической системы подсчета.

Вообще слово "компромисс" очень точно характеризует Оскар в целом.
Те же "Билборды" были слишком радикальными для Оскара, это всем было понятно, но Оскар нашел компромисс и все-таки дал где-то им победить.

Мне кажется, по такой схеме пойдет и куда более радикальный "Джокер".
Оскар запросто могут дать Фениксу и все. Ну, или еще за режиссуру и монтаж.

Re: Джокер 2019
 

Подумалось, что этот образ Джокера (в исполнении Феникса) очень похож (и по гриму, и по общему впечатлению) на героя Брэндона Ли из "Ворона".
Только там мотивации убивать плохих людей у Ворона побольше было. И сам город - мрачный, именно такой как надо. Люди колются иглами прямо в кадре (т.е. рейтинг явно недетский), никаких "понарошку покажем жуткий город". А по факту ничего жуткого не показали, кроме самого Джокера.

Re: Джокер 2019
 

Смысл был в том, чтобы показать разлагающий город. Мусорная забастовка. Социальное равнодушие.

Но, вот, кстати, в сценарии сам город прописан гораздо более депрессивно.
Вот перевел красноречивый фрагмент.

https://i.ibb.co/0DWhPLz/Screenshot-474.jpg

Re: Джокер 2019
 

Выглядит очень утрированно. Наверное, хорошо, что визуальное решение было в итоге другим.

Я к тому, что не обязательно показывать именно так, чтобы показать "упадок". Упадок достигается совсем другими способами, не надо пихать в кадр всех сирых и убогих, как будто это пародия. Даже той же цветовой гаммой можно создать настроение.

Я просто недавно случайно наткнулась на Ворона, и меня это сходство просто потрясло. И еще к нашему разговору в другом треде, очень заметно, как изменилась общая политика индустрии - сейчас этот фильм можно было бы показать разве что на каком-то забытом андеграундном кабельном канале. Потому что он даже не комикс для взрослых - слишком тяжелое и депрессивное кино. А тогда это снималось как комикс для широкого показа.
Сейчас все снимают так, чтобы не переборщить с ужасами, чтобы "толерантно о нетолерантном". Поэтому все так рафинированно в современном кино.:(