Re: Сериал "Карпов"
 

Я сейчас к Вам в дом ввалюсь, заберу вещи и пойду назад. Вы тоже не смеете мне ничего противопоставить? У Вас же нет лицензии на охрану себя, своего жилища и собственности?

Re: Сериал "Карпов"
 

По-моему это новый закон о цензуре. Теперь многие слова (пусть даже не матерные) беспощадно закрывают пиликалками.

Re: Сериал "Карпов"
 

Ок! Где в сериале Карпов осуществлял досмотр транспорта и личных вещей? Он просто ночной сторож.
Я же говорю: не надо всё смешивать в одну кучу.
Если необходима полноценная охрана, то можно заключить договор с специальной организацией, предоставляющей нужные услуги. Если объём охранных мер небольшой - садишь бабушку, которая периодически нажимает на кнопку, открывая и закрывая ворота. Называешь её как хочешь - в Квалификационном справочнике перечень подходящих должностей имеется. А справочник этот - Федеральный документ, на основе которого и определяются должностные обязанности.

Re: Сериал "Карпов"
 

Вот, кстати, для Вас, Нарратор, процитирую, что говорит Закон об обеспечении внутриобъектового режима (Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг):
Прочитайте выделенное несколько раз. :)

А теперь то, что очевидно, вводит таких как Вы в заблуждение:
Найдите мне в данной статье упоминание о частных складах и предприятиях, которые не имеют "особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации"?
А это подавляющее большинство частных объектов (складов, предприятий, контор и т.п.)

Законы непросто так пишутся. Там каждое слово - важно! А в данном законе даже уточнили отдельно виды охранных услуг которые запрещено оказывать без лицензии. Соответственно все иные виды - разрешено.

Re: Сериал "Карпов"
 

Дом и предприятие - разные вещи.

Хозяин дома и наёмный охранник предприятия - тоже.
Самозащита и непропуск на территорию, досмотр машин и вещей - тем более.

На самозащиту и защиту своего скарба лицензия не требуется.
А на охрану чужого имущества и чужого туловища - ещё как. В первом случае вы защищаете свою жизнь и свои вещи.
Во втором - за денежки занимаетесь определённым занятием.
Так что...

Да речь не об том, что он осуществлял досмотр. И кстати:

Во-первых, он работает сутки через трое, значит не ночной сторож, а суточный.:happy:
Во вторых, вот вы не смотрели, а там в 27-ой серии, идёт он с лысЫм вдоль стены склада - лысОй в форме - и говорит ему (Карпов):
- Тяжела и неказиста жизнь российского... ну... в общем, сторожа.
- Мы не сторожа, а охрана - в ответ отвечает лысОй.:happy:

Речь не об том, что Карпов, собственно, охраннико-сторож. И не об том, что такого не может быть.
Может конечно, же. Вон у нас в Питере есть такой ЧОП "Магистраль", вокзалы охраняет, среди прочего. А у меня там друг на Московском вокзале ментом робит. Показывает как-то на "магистрального" охранника, горбоносого, старого, сухого, с крючковатым носом и внешностью Георгия Миляра в гриме Бабы-Яги:
- Смотри. Мы, менты дали ему кликуху Кощей. Магистральщики называют его Бабой-Ягой. А он знаешь кто?
- Урка бывший?
- Ха. Бомж вокзальный! Магистральщики сами его раньше с вокзала гоняли. А как народу в охране стало не хватать, подобрали, отмыли, оформили. Стоит теперь без выходных. Ночует в дежурке.
Стоит ли говорить, что без лицензии.

Речь даже и не об том, что в охранники взяли знаменитого стрелка Карпова. Пускай уж будет вторым допущением после откидки из тюрячки и лечобы.
Но, блин. Обнародование сего факта в СМИ хоть какую-то реакцию да должно было породить. Уж до такой-то степени допущения зачем допускать?
Зато вертикальные вертикалки вымучивать без логики и мотивации - это всегда пожалуйста.

Сериал, позиционировавшийся как драма, как трагедия - превратился в фантастическую небылицу. Непоследнюю роль в этом сыграли и эти допущения.
Карпов-охранник, один гвоздь из.

Re: Сериал "Карпов"
 

Ничего не понял. Подавляющее большинство частных складов, что - имеют
?
Или что?
Вы мне лучше дайте ссылку на Закон об оказании охранных услуг без лицензии. Подобный тому, что я вам показал, только с лицензией. Это будет лучше и убедительнее, чем искать двойные смыслы во фразах и делать выводы: раз не запрещено, значит разрешено.
Ни один юрист, чью машину потребует досмотреть такой "охранник" ничего подобного слушать не станет.
- Закон, пожалуйста, покажите - скажет он - И статью. А пока что вы для меня ничем не отличаетесь от любого прохожего на улице, которому я так же не позволю рыться в моей машине.
Такие дела.

Re: Сериал "Карпов"
 

Вот! Он хорошо играет, даже пусть отлично - но процентов 70. Оставшиеся - 30 - ни что делать не знает, ни даже интонации живой подобрать не может. И не потому что ОН не может - текст слишком беспомощен.

Как это?! Дык трагедии же! И это было бы оправдано, и чернухой бы не смотрелось, а лишь в очередной раз символизировало сужение замкнутого круга, из которого истинный трагический герой должен либо прорваться ценой немыслимых лишений и усилий - либо погибнуть.

Вот тут - нет. Простите меня - но нет, нет и нет. И это не алгебра, а самая наичистейшая, как горный снег, эмоция!!!! Две, три - максимум сцены, в которых - да. Но в целом - ее хочется придушить, просто из человеколюбия. Еще обиднее стало после последней сцены, в больничке - оказывается, играть-то она может и нормально, более того - хорошо. Так зачем был весь этот паноптикум с заламыванием ручек и изгибанием шейки?

Re: Сериал "Карпов"
 

Нарратор,
Ну, будьте же милосердны!!! Да забыли уже про стрельбу Карпова к тому времени!!! Кому он - несчастный, больной псих-то нужен? Мало ли в Москве скандалов для прессы?

Re: Сериал "Карпов"
 

И то и другое - частная собственность.

Я это Вам и пытаюсь объяснить. :)

Так что что? Я Вам уже рас стопиццот объяснял разницу между сторожем и охранником ЧОПа. Сторож - то же что дворник, который тоже получает денюжки за свою работу (хотя дома мы убираемся бесплатно). И че? Будете лицензировать уборщиц?

Реакция была - хозяин склада его уволил, объяснив, что теперь не может его держать у себя на работе, при всём уважении к Зиминой. Но тут рэкетиры объявились - выбор у хозяина был не богат. Так что всё хорошо здесь складывается.

Не "имеют", а "НЕ имеют".
Данным законом установлены виды деятельности, которые не имеют право осуществлять лица без лицензии охранников. Так вот, там чётко написано, что не имеют право осуществлять охрану и внутриобъектовый режим не на всех предприятиях, а только на тех, что

На всех иных - можно. Иначе зачем это писать отдельно в Законе?
Кстати, руководствуется тот же лицензированный охранник в своей работе именно должностной инструкцией, а не каким-то особым Законом. И на её основе осуществляет так ненавистный Вам досмотр.
Другое дело, что инструкция не может противоречить Законодательству. Но это и понятно.

Re: Сериал "Карпов"
 

Волчок,
Так вокруг него и так кольцо железное - изгой, сумасшедший, преступник... Отверженный. И со страшной раной внутри, в душе...

Еще и трупов вокруг навалить... Это уже Альбер Камю получится... Сюрреализм!!!

Так, это уже, миледи, претензии к режиссуре. Режиссер же задачи ей ставил!!!

Re: Сериал "Карпов"
 

Да не тупите ж Вы так. Вы в туалет ходите? На основании какого закона гадите?
Нет и не может быть правонарушения без ПРЯМОГО законодательного запрета.

Охранник его что, на улице остановил? Кто Вас вообще всему этому бреду научил?
К тому же Вам стоило бы отличать досмотр автотранспорта от обыска, который и представителям МВД просто так не разрешен.
Так вот, при досмотре, никто в ваших вещах и машине не роется - вы сами предоставляете всё к осмотру, своими руками. Я служил на режимном объекте, и знаю о чём говорю.
Знаете чем регулируются права и обязанности часовых? Уставом караульной службы, который, казалось бы, к простым посетителям не имеет никакого отношения. Вот и попробуйте рассказать контролёру в военной форме на какой-нибудь АЭС, что вы не военный и подчиняться внутренним уставам не обязаны. А я посмотрю, что из этого выйдет. :)

Re: Сериал "Карпов"
 

Правдоподобности. Приведу пример- "Ментовские войны". В каждом сезоне герой терял друзей. В первом - Серегу, во втором ранили Рому и Лёньку Василевского, в четвертом убили Жамнова и ФСБшника Берестова. Убили глупо, но жизнь такова. Понимаю, что не топик "войн", но в Войнах нельзя быть уверенным, что никого не убьют, никто не продаст и не предаст, а за Карпова не переживаешь и за остальных героев тоже. Вообще. Потому как зритель знает, что не убьют ни его, ни Зиминоида. Ибо to be continued.

Re: Сериал "Карпов"
 

Кодер,
Но "Войны" - не трагедия. Там ГГ крут... А Карпов несчастен и так...

Re: Сериал "Карпов"
 

Рана - да. Душу не трогаю - там по-прежнему ужас. А в остальном - да нет,жизнь налаживается. С иглы снялся, деньги, дочка,тетка,команда, заказы, реальные дела...жизнь кипит, в общем и целом.

(раздухарившись) А что нам Камю?! Куда Камю до нашего размаха?! Да он вообще этот...пацифист!!!А у нас - бури, ад, смятение в душе и черный человек приходит ночью и душит, душит...

А я, высокочтимый сэр, ни разу косого глаза в сторону сценаристов в ее случае не кидала. Держу себя в руках. Идея образа - очень хороша, именно для трагедии. Хрупкий цветок и безжалостный каток. Очень хорошо, сильно и воистину трагично. Но утрировать-то пошто? Сцену с конвульсиями на выставке режиссер придумал - или сценаристы прописали? "Вы спите вместе? - Ты что?! Я не такая?!" - это кто придумал?:director: И что это за манера такая - как тонкая натура, так обязательно малахольная?

Да.Удивительный эффект. Вроде, все хуже некуда - а никого не жалко и ни за кого не страшно.

Re: Сериал "Карпов"
 

А он охранник? На основании чего? Я вот этого пытаюсь от вас добиться. Мужик на территории заставляет меня открыть машину. С какого...?

А мужику, не имеющему правового статуса охранника (ибо, по вашим словам закон о ЧОПах на него не распространяется, а иной Закон вы упорно привести не хотите) - разрешён?

Мужику или бабусе, не предоставившей мне документ утверждённый МВД, дающей ей право требовать от меня предоставить к осмотру мою машину и мою вещь - я и показывать ничего не стану. Ни своими руками, ни чем либо ещё.

А чем регулируются права и обязанности мужиков самопровозглашённой охраны предприятия, на которых законы ЧОПов (якобы) не распространяются?
И причём тут режимные, военные объекты и частные предприятия? Причём тут ходьба погадить в туалет. Уж на это-то точно лицензия не нужна.
Призываете меня не валить всё в одну кучу, а сами?

Кирилл, хамить не надо, хорошо?

Хозяин склада его и в охранники-то взять не мог, об чём и объясняю. А вы мне про собственную службу охраны, которая не подчиняется Закону о ЧОПах, которая может быть организована кем угодно, и работать как ей вздумается.
И потом - попытка уволить, это не реакция.
Настоящей реакцией обычно бывает визит представителей УЛРР в офис охранной организации и проверка документации и документов сотрудников. Вдруг, там все сотрудники бывшие уркаганы? Или в собственную охрану можно набирать всех, кого попало?
Ну, так криминальным авторитетам можно, их охрана действительно ничем и никем не регламентируется. Будете утверждать, что собственная служба охраны подобна охране вора в законе?:happy:

Нет. Сторож - НЕ то же, что дворник. Говоря вашим же языком:

В обязанности дворника не входит "ограничение прав и свободы граждан". Дворнику не нужно устанавливать и контролировать пропускные системы; производить досмотр вьезжающего и выезжающего транспорта; проверять пропуска и документы и так далее.
А сторожу - придётся.
Поэтому. Первому лицензия на подметание не нужна, ибо это не есть одна из функций, разрешённых лишь сотрудникам правоохранительных органов.
А второму - потребна. Выше я уже объяснял, почему.

Правильно. В отношении лицензированного охранника - то есть охранника, имеющего разрешение от МВД частично использовать полномочия правоохранительных органов должностная инструкция действует. Ибо в этой инструкции перечислены все пункты, указанные в том самом Законе.

А у сторожа вашего нет такого разрешения от МВД.
- Но, ты мужик, всё-равно требуй!
Так что ли?

И вообще, вот что. Чтоб не загаживать ветку - для начала:

Современное законодательство достаточно четко говорит о том, что охранник — это человек, прошедший процедуру лицензирования и получивший в органах внутренних дел удостоверение частного охранника установленного образца.

Таким образом, учитывая, что довольно часто сотрудники, нанимаемые аптеками и магазинами для обеспечения внутренней безопасности и формально выполняющие функцию охранников, этими удостоверениями не обладают, соответственно охранниками они с точки зрения закона не являются и не обладают вообще какими-либо правами по охране аптечного имущества.

Это комментарий одного из юристов. Вы вот давечась спрашивали, и чего он нам, дескать, скажет?
Ну вот, почитайте: http://fv.ayaco.ru/publs/lenta/news/...l#.UHuJv1H84qM

Во-вторых. Можно сколько угодно шерстить и изворачивать статьи в Законе о частной охране в свою пользу, по принципу "вишь, как сказано? а про меня там ничего, значит мне можно".
Но, если есть даже Закон о выпасе скота и домашней птицы, то уж Закон о собственной охране предприятий должен быть и подавно.

И там чётко должно быть расписано - кем учреждается, какие документы выдаются, чем регламентируется работа, какой правовой статус и так далее. Статью о сторожах в магазине-то вы мне быстро привели. Даром, что такой больше нет в Законе об частной охране.

А куда эта статья перекочевала теперь - упорно не показываете.
Меж тем существование собственной охраны предприятий не может регламентироваться на базе чтений меж строк статей Закона о ЧОПах.
Поэтому - вы мне чёткий Закон об собственной охране предприятий, или Закон о сторожах.
Я-то вам Закон о ЧОПах привел, а вы?
И вот когда дадите ссылку - тогда и продолжим. Ок? Без Закона о собственной охране дискуссию продолжать не буду.