Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496)

сэр Сергей 24.01.2015 11:15

"Левиафан" Звягинцева 2
 
Продолжаем разговор о "Левиафане", Звягинцеве и не только:director:

сэр Сергей 24.01.2015 11:20

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина
Цитата:

это когда автор показывает жизнь, там особая драматургия (или она не нужна вовсе, просто картинки с неким смыслом)? Я хочу понять.
Я, конечно не сам.... Но, я думаю, что не не очень вам обижк, если вставлю свои 5 копеек.

В авторском кино, разумеется есть драматургия и она там необходима.

Вопрос, в том, что в авторском кино драматургия не является ведущей.

Ведущей составляющей является концепция автора (потому это кино. еще, называют концептуальным).

Творческий замысел автора определяет драматургию и ее особенности,а не наоборот.

компилятор 24.01.2015 11:26

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
"Левиафан" наградили в номинации "Лучший режиссер". Фильм получил еще несколько призов: исполнительница роли жены главного героя Елена Лядова получила приз в номинации "Лучшая актриса", сыгравший чиновника Роман Мадянов стал победителем в номинации "Лучший актера второго плана", также фильм получил награду за лучший монтаж.

"Левиафан" наградили в номинации "Лучший режиссер". Фильм получил еще несколько призов: исполнительница роли жены главного героя Елена Лядова получила приз в номинации "Лучшая актриса", сыгравший чиновника Роман Мадянов стал победителем в номинации "Лучший актера второго плана", также фильм получил награду за лучший монтаж.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что не согласен с тем, что в интернете фильм Андрея Звягинцева «Левиафан» называют «антироссийской чернухой». Он пообещал болеть за этот фильм, попавший в короткий список номинантов на премию «Оскар».

«Во-первых, это здорово, что появляется такое кино. Любое кино должно вызывать спор, – цитирует Пескова телеканал «Дождь». – «Левиафан» из всех номинантов на «Золотого орла» вызвал наиболее острую дискуссию, но это и здорово.

«Я пиратскую версию фильма не скачивал, но воспользовался служебным положением и попросил, чтобы скачали, посмотрели, а потом пересказали» :)

Элина 24.01.2015 11:29

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555366)
Хотя сначала он говорил - поедешь со мной в Москву? А она как-то не кинулась с криком да-да, конечно. Всё-таки наличие Коли их обоих останавливало, кмк.

Согласна, наличие Коли их останавливало. Вот с этого можно было и начать фильм, а создатели фильма этим закончили. (

Я Лилю очень хорошо понимаю, вот это женское "да как же он без меня, пропадет ведь". Но в то же время она уже не может там оставаться, душа просит большего чем рыбзавод.

сэр Сергей 24.01.2015 11:32

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина
Цитата:

Там сцен после секса три, насколько я помню.
Я говорил о первой, самой важной на мой взгляд.

Цитата:

Вот в третьей адвокат и говорит, что всё сложно и неоднозначно - и это сразу понятно, что в Москву с собой он ее не возьмет.
Это вам понятно. А мне, например, нет.

Лиля не девочка с наивной верой в то, что первый трахнувший ее москвич непременно увезет ее с собой.

Она взрослая женщина, адвокат, конечно, мог взять ее в Москву и потом...

На капризную девчонку -"Возьми меня немедленно в Москву" она не похожа. Нет?

Сводить трагедию, а это трагедия, Лили к неудовлетворению меркантильного интереса, мне думается. ошибочно.

З.Ы. Лиля - лучший образ фильма, не только в смысле актерского исполнения, это наиболее яркий драматический характер. Драматургически, ее лилиния исполнена лучше, чем другие.

Драматургичеси, она, а не Коля - центральный персонаж фильма.

Элина 24.01.2015 11:35

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555373)
Драматургичеси, она, а не Коля - центральный персонаж фильма.

Получается что так. У нее есть конфликт, она действует. Склоняюсь к тому, что Лиля - главный герой.

Алексей Харин 24.01.2015 11:35

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555370)
Творческий замысел автора определяет драматургию и ее особенности,а не наоборот.

Ой ли?
А драматургия так, из области, несоприкасаемой с кино.

Когда мне говорят, что снято вопреки устоявшимся канонам и теориям - я говорю, даже не смотря: экспериментальный цирк - проживут полгода, уже интересно.

сэр Сергей 24.01.2015 11:37

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
компилятор,
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 555371)
"Левиафан" наградили в номинации "Лучший режиссер". Фильм получил еще несколько призов: исполнительница роли жены главного героя Елена Лядова получила приз в номинации "Лучшая актриса", сыгравший чиновника Роман Мадянов стал победителем в номинации "Лучший актера второго плана", также фильм получил награду за лучший монтаж.

Совершенно согласен со всеми номинациями.

Но, категорически поддерживаю Оказию, композитор награду заслужил - звукоряд картины на столько великолепен.... Он на уровне лучших образцов звукового оформления, не просто, на мировом уровне, а достоин быть вряду лучших достижений кинематографа.

Оказия 24.01.2015 11:39

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 555372)
Я Лилю очень хорошо понимаю, вот это женское "да как же он без меня, пропадет ведь".

Это, кстати, очень характерная черта русских женщин. И как по мне, так и не самая худшая. Прямо странно, что Кирилл Юдин увидел только расчётливость. Женщины, вышедшие замуж без любви... Да на самом деле любовь не всегда бывает на уровне да-нет. И всё ведь меняется.

компилятор 24.01.2015 11:39

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555378)
звукоряд картины на столько великолепен.... Он на уровне лучших образцов звукового оформления, не просто, на мировом уровне, а достоин быть вряду лучших достижений кинематографа.

а чего уж вы там такого на пиратской копии услышали?

Михаил Бадмаев 24.01.2015 11:43

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 555309)
а дурак как все правильно драматургически выстроено, но пошиб вроде не тот совсем. обычно такая штука между п/м и сериалами бывает, но там это объясняется в основном небольшим бюджетов на ТВ и все (даже не смотря на отличный сценарий) смотрится дешевкой.

Посмотрел трагикомедию Анны Меликян "Звезда". Отличный, умный фильм. Чем не артхаус? Чем не интеллектуальное кино? (термин, конечно, не очень, но как есть) У нас интеллектуальным кино принято считать всё новые и новые копии "Жертвоприношения". Чтобы действие происходило где-нибудь в лапландских пейзажах (хорошо хоть не на Луне), чтобы обязательно отдельно стоящий дом (посреди ничего), чтоб обязательно недосказанность, многозначительность, намёки на нечто как бы библейское, вселенскость (ну, и другие известные "признаки жанра")... Считается, что это очень интеллектуально. А вот снять попсовую, "ширпотребную", простую и непритязательную (и , на мой взгляд - гениальную в своей простоте и лаконичности) "Стальную бабочку" - это почему-то не интеллектуально. Потому что Давлетьяров, это прожжённый комерс и снимает попсятину,( в отличие от "творцов"). Да Давлетьяров мог бы, если бы хотел, снимать "фестивальный " артхаус ещё круче Звягинцева. Просто он сознательно делает кино для широкого зрителя. Думаете, Давлетьяров не интеллектуал? Чем он не интеллектуал? Тем, что не снимает туманных, многозначительных картин про лапландскую тундру? Кто такой интеллектуал? Тот кто знает что такое Гоббс? Кто много читает? Нет. Интеллетуал, это тот, кто правильно делает. Если человек правильно делает, значит он правильно мыслит, видит, чувствует, у него всё в порядке с ценностями и системой моральных координат.
П.С. Когда я смотрю некоторые "артхаусные" фильмы (типа "Эйфории") и размышляю, что же сие такое, то в голове крутятся слова "халтура" и "разводка". Почему? Потому что моряк моряка видит из далека... :) Ну, это не про Звягинцева. Звягинцев всё-таки, наверное, не злоумышленник. Он всерьёз думает, что творит "большое искусство"...

сэр Сергей 24.01.2015 11:44

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 555376)
Получается что так. У нее есть конфликт, она действует.

Не просто действует. Именно, через нее, через ее личную трагедию, автор доводит до зрителя свой замысел.

Вот, почему, я назвал метафору в сцене "Катерина над Волгой" - Сатори.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 555376)
Склоняюсь к тому, что Лиля - главный герой.

Вот, тут мы с вами подошли к особенностям драматургии авторского кино.

И да и нет.

Да - Лиля главный герой, потому что драматургически это четко выстроенные образ и линия, потому что авторский замысел донесен до зрителя через этот образ.

Нет, потому что, это не ее история. Это история Коли, его, так и не начавшейся борьбы - так построено повествование, тоесть, если грубо, сценарий.

Поэтому, я назвал Лилю центральным персонажем.

Видимо, такова была концепция (творческий замысел автора).

Элина 24.01.2015 11:45

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Оказия (Сообщение 555379)
Это, кстати, очень характерная черта русских женщин. И как по мне, так и не самая худшая.

Нет, я думаю это зло - такая жалостливость. На своем опыте убедилась, что если мужчину бросить - он не то что не пропадет, он даже лучше устроится. ))

Кирилл Юдин 24.01.2015 11:46

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555378)
Но, категорически поддерживаю Оказию, композитор награду заслужил - звукоряд картины на столько великолепен....

Удивительно, но я вообще не помню, что там была какая-то музыка. :doubt:

Элина 24.01.2015 11:46

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 555383)
Вот, тут мы с вами подошли к особенностям драматургии авторского кино.

А, то есть это не отсутствие драматургии, это такая драматургия!


Текущее время: 11:11. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot