Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Карпов" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4246)

Волчок 15.10.2012 16:16

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406540)
Чтобы показать тревожное состояние, нарастающий страх, симптоматику вегетативного криза - лицо в каплях пота, общую слабость, внутреннее состояние героини, когда обычная обстановка выставочного павильона кажется пугающей и нестерпимо ужасной, когда обычный разговор становится спусковым крючком приступа - необходима аналитическая монтажная формула - Ср.пл. - Кр.пл. - Дтл.пл. - Кр.пл. - Ср.пл. с преобладанием крупного и детального планов, резкие движения камеры - панорамы перебросом, смазки, нестандартные ракурсы, хэндикам, агрессивный монтаж в рванном ритме.

Да, если мы смотрим фильм "Света:история одного безумия". Здесь такой необходимости просто нет.Кстати, "Карпов" все свои сумеречные состояния, ремиссии и рецидивы отыгрывает безупречно - если не считать периодических и утомительных вставок-монологов в стиле "шакал я паршивый" и "раньше я почему злой был? потому что у меня велосипеда не было..." За них авторам отдельное фууу.
К слову:предложенная Вами схема монтажа не так уж трудоемка - почти один в один она используется в каком-нибудь...да хоть и Халке, на выходе занимает 20 секунд - и никаких недомолвок, даже зрители "халков" сразу понимают: колбасит мужика.:)



Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406540)
Жизнь не кипит. А, скорее, побулькивает вязким, неприятным варевом...
Так что, совсем все не так, уж, и здорово у Карпова.

Никто и не обещал, что будет легко. Он же не невинная жертва обстоятельств?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406540)
Зрителю понятно - она ненормальна - ее пугает нахождение вне дома, скопление людей и т.д. Более неменее знакомый с психиатрией или психологией зритель поймет, что у Светы агорафобия.

Сэр Сергей, да ведь я и не спорю - но мне режет глаз перебор.И несоответствие.Тяжелый агорафоб впускает запросто в дом бомжеватого, зловещего мужика.Тяжелая спинальная травма(как заявлено) - и резвая нимфа верхом на мужике.Отдельный респект - за сцену с "порнушкой": оставляя в стороне широко дискутируемый на различных форумах вопрос "может или не может возвышенная до такой степени натура предлагать посмотреть порнушку таким тоном", заверяю Вас, как человек, имевший дело с травмами позвоночника - бросок Светы на лежащего Карпова при больной спине не только невозможен, но и грозит сильнейшим болевым шоком:)
Перебор плюс нестыковки делают свое черное дело - и светлый ангел, теряя на ходу крылья, перья и нимб, превращается в манерную писклявую капризанку, не спасение, а обузу, вызывающую у зрителя лишь раздражение.
Впрочем, повторюсь - она практически реабилитировала себя последней сценой в больнице...но этот Легостаев! Где они его нашли...Шелыгин, с его-то опытом...Вероятно, связали и оглушили. Или тайно подмонтировали.:)

сэр Сергей 15.10.2012 17:02

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок, вот, чудо!!! Не успел о вас подумать, а вы уже пришли. Я же совсем забыл добавить.
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406525)
И что это за манера такая - как тонкая натура, так обязательно малахольная?

Честно скажу, не говоря обо всех сразу, что из моих знакомых художниц, все в той или оной мере отличаются от людей, которых принято считать нормальными.

Мне думается, что образ Светы, скорее типический.

сэр Сергей 15.10.2012 18:45

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
Да, если мы смотрим фильм "Света:история одного безумия". Здесь такой необходимости просто нет.

Ну, почему нет? Необходимо, ведь, показать, что Света серьезно больна. Причем, больна психически - у нее невроз, фобия, практически, на грани психопатии.

Причем, это важно по сюжету, это не просто проходная информация! Так, что не весь же сериал про одну Свету!

Но, столь важную информацию надо было зрителю сообщить. Причем, сообщить визуально.

Я не знаю обстоятельств съемок и их технических подробностей. Но, сцена, в общем, была построена стандартно. Но, не это важно. В сериалах не всегда до изысков.

Важно, что информация, суть которой - психическое нездоровье Светы, вполне донесена.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
"Карпов" все свои сумеречные состояния, ремиссии и рецидивы отыгрывает безупречно

Владислав Котлярский великолепный актер, с прекрасной техникой, великолепно отыгрывающий нюансы, причем не на мимике, а на внутреннем жесте. Прекрасный актер, таких мало, чего там говорить.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
если не считать периодических и утомительных вставок-монологов в стиле "шакал я паршивый" и "раньше я почему злой был? потому что у меня велосипеда не было..."

Ну, согласитесь, должен же герой раскрыть внутренний конфликт. А, внутренний конфликт раскрывается, как известно, через текст.

К слову, визуализирован внутренний конфликт, тоже неплохо.

Так что, не надо "фууу".

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
К слову:предложенная Вами схема монтажа не так уж трудоемка - почти один в один она используется в каком-нибудь...да хоть и Халке, на выходе занимает 20 секунд - и никаких недомолвок, даже зрители "халков" сразу понимают: колбасит мужика.

Ну, из наших сериалов, подобная формула используется в ментовском же сериале "Супруги". Правда не для выражения внутреннего состояния героев, а для визуального оживления статичных мизансцен в сценах допросов и бесед. Что, мне, думается, весьма удачно.

Однако, предельно крупные планы, детальные планы и все остальное, о чем я говорил, могли бы выразить состояние Светы во время приступа агорафобии.

Хотя... Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Возможно, аренда необходимого оборудования не была предусмотрена бюджетом. Может быть, что-то еще. Право, мы же не знаем всех организационно-технических подробностей.

Факт на лицо - сцена снята в традиционой манере. Но, заболевание Светы визуализировано. Да, через истерику. Но, просто и ясно.
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
Никто и не обещал, что будет легко. Он же не невинная жертва обстоятельств?

Так и я о чем!!! Совсем не налаживается жизнь у Карпова... Все не так просто. Это мучительные поиски выхода из одиночества и "внутренней тюрмы".
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
Тяжелый агорафоб впускает запросто в дом бомжеватого, зловещего мужика.

Ну, он сам к ней влез. Кроме того, она его боится и пускает-то не сразу. А драматургически, в этом есть смысл - встречаются два одиноких человека, два изгоя, два сумасшедших, никому не нужных в этом злобном мире.

Это, я бы сказал, высоко!
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
Тяжелая спинальная травма(как заявлено) - и резвая нимфа верхом на мужике

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406550)
заверяю Вас, как человек, имевший дело с травмами позвоночника - бросок Светы на лежащего Карпова при больной спине не только невозможен, но и грозит сильнейшим болевым шоком

Я тоже. в прошлой жизни сталкивался с подобными состояниями. Отсюда, у меня к вам вопросы:
1. На сколько тяжелая травма?
Мы-то не знаем диагноза Светы. Судя по тому, что Света не в инвалидном кресле, можно заключить - очевидно было повреждено тело одного, максимум двух позвонков не нарушив целостность спинного мозга.

Судя по тому, что Света хорошо двигается, очевидно, что осложнений раневой удалось избежать.

А тела позвонков срастаются хорошо.

2. На сколько тяжелы последствия травмы?

Судя по пластике Светы, она отделалась максимум - посттравматическим остеохондрозом в области перелома.

3. Прошла ли Света реабилитацию в полном объеме?

Опять же, судя по всему, прошла. Ну, бывает, побаливает спина в области перелома - не более.

До терминальных фаз остеохондроза дело явно не дошло.

Следовательно, резвая нимфа вполне вероятна, а болевой шок сомнителен.

Это, конечно, умозаключения, а не факты. Но, с другой стороны, не видели же мы историю болезни Светы, снимков не видели и прочих медицинских подробностей не знаем.

Но, анализ показывает, что все, вполне возможно, причем, именно так, как показано в сцене.

Волчок 15.10.2012 19:44

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406565)
Важно, что информация, суть которой - психическое нездоровье Светы, вполне донесена.

Высокочтимый сэр, соглашаясь в целом, настаиваю на своем, сугубо эмоциональном восприятии: донесена с переизбытком. Чуть больше сдержанности и не так в лоб - эффект был бы сильнее. Не раздражала бы (в некоторых сценах), а вызывала только сочувствие.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406565)
1. На сколько тяжелая травма?

Пуля, вошедшая под углом в правое подреберье, вышла, задев позвоночник - это все, что можно сказать на основе визуально-текстуального анализа. Однако, судя по некоторым репликам Карпова - "нельзя поднимать ничего тяжелее подушки" - и внезапным, не зависящим от нагрузки и производимых движений, состояниям "заклинивания", которые сопровождаются ярко выраженными болевыми ощущениями - задеты именно нервы или межпозвонковые диски. На это же указывает хромота (синдром напряженного сухожилия).Я бы не вела речь об остеохондрозе. Скорее, травматический радикулит - та самая неприятная штука, при которой прыжок вперед,плашмя, с прогибом спины как раз и может привести к указанным крайне неприятным последствиям.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406565)
Прошла ли Света реабилитацию в полном объеме?

Нет, поскольку у нее агорафобия. Судя по всему - лечение получено только в стационаре, амбулаторного наблюдения она избегала именно до встречи с Карповым.
И даже если допустить - а что нам стоит, мы же опираемся на эмоции и восприятие, а не консилиум проводим - что и травма не тяжела, и реабилитация пройдена, не стоит забывать о крайне важном психологическом факторе - непреодолимом страхе, "синдроме хрустальной вазы". Профессиональные спортсмены или военные, люди профессий, связанных с риском, эту стадию проходят успешно, такие личности, как Света - хрупкие, нетренированные, получившие случайную травму - переживают его очень тяжело. В пластическом решении - они как бы несут себя, с большой осторожностью относясь к любым резким движениям.
P.S.Истинное удовольствие беседовать с Вами, высокочтимый сэр Сергей!:blush:

сэр Сергей 15.10.2012 23:26

Re: Сериал "Карпов"
 
Волчок,
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406574)
Высокочтимый сэр, соглашаясь в целом, настаиваю на своем, сугубо эмоциональном восприятии: донесена с переизбытком.

Миледи!!! Но мое эмоциональное восприятие таково, что, практически, влюбился в Свету и, вполне понимаю Карпова - в этом смысле у меня с героем полное отождествление.
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406574)
Чуть больше сдержанности и не так в лоб - эффект был бы сильнее. Не раздражала бы (в некоторых сценах), а вызывала только сочувствие.

А мне нравятся все яркое и сочное. Если бы снимал я, я бы еще больше усилил... До такой степени, чтобы, даже зрителю страшно стало.

Света не должна вызывать сочувствие!!! Она - трагический персонаж, как и Карпов.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406574)
Пуля, вошедшая под углом в правое подреберье, вышла, задев позвоночник - это все, что можно сказать на основе визуально-текстуального анализа.

Я помню. Поэтому, вряд ли были разрушены тела более, чем у двух позвонков. Если подреберье, то, это скорее всего позвонок а области грудопоясничного отдела, то есть. позвонок, довольно мощный. Пистолетные пули, чаще всего, там останавливаются.

Однако, судя по всему, гнойных осложнений раневой болезни удалось избежать. И все обошлось. Тела позвонков срастаются хорошо, функция, при этом, страдает местно в 1-2-х межпозвонковых сочленениях.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406574)
"нельзя поднимать ничего тяжелее подушки" - и внезапным, не зависящим от нагрузки и производимых движений, состояниям "заклинивания", которые сопровождаются ярко выраженными болевыми ощущениями - задеты именно нервы или межпозвонковые диски. На это же указывает хромота (синдром напряженного сухожилия).Я бы не вела речь об остеохондрозе. Скорее, травматический радикулит - та самая неприятная штука, при которой прыжок вперед,плашмя, с прогибом спины как раз и может привести к указанным крайне неприятным последствиям.

Ну, радикулит, в общем, следствие остеохондроза. А посттравматический остеохондроз, при пулевом ранении, просто, неизбежен, тем более в грудопоясничном отделе, где позвоночник испытывает наибольшие нагрузки.

Повреждение пулей нервных структур - это очень серьезно. Но, Света подвижная и плстичная. Следовательно, неврология - следствие посттравматического остеохондроза.

А на счет прыжка с прогибом спины... Милая Волчок!!! Ну нельзя же быть столь убийственно логичной!!! Да отбросьте логику!!! Это же искусство!!!

Прыжок с прогибом спины - это красиво, это эротично!!! И к дьяволу медицинские детали!!! Логика - ничто. Визуальный образ - все!!!

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406574)
Нет, поскольку у нее агорафобия. Судя по всему - лечение получено только в стационаре, амбулаторного наблюдения она избегала именно до встречи с Карповым.

Я говорил о реабилитации после ранения и перелома позвоночника... Видимо, все-таки, прошла стационарную реабилитацию...

Иначе бы не двигалась так. В общем, достаточно легко. Даже учитывая последствия ранения.

А, вот, на счет психологической и психиатрической реабилитации, вы, пожалуй, правы.

Впрочем, это оправдано выраженной агорафобией.

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406574)
В пластическом решении - они как бы несут себя, с большой осторожностью относясь к любым резким движениям.

Ну, я не о достоверности в медицинском смысле, но пластическое решение роли Светы мне очень понравилось...

Респект Юлии Майбороде!!! У нее потрясающая пластика!!!

Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406574)
P.S.Истинное удовольствие беседовать с Вами, высокочтимый сэр Сергей!

Признаться и я испытываю редкое удовольствие от бесед с вами, миледи!!! Редко встретишь, столь живой ум и мощный интеллект...

Нарратор 15.10.2012 23:37

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406565)
судя по тому, что Света хорошо двигается, очевидно, что

...в роль она не особо и вживалась.

сэр Сергей 15.10.2012 23:48

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406602)
...в роль она не особо и вживалась.

Ну, злой вы, право... Она великолепна!!! Она потрясающе передала психологию художницы!!!

Фантоцци 15.10.2012 23:58

Re: Сериал "Карпов"
 
А мне домашние не дают смотреть карпова :(

Ого 16.10.2012 00:00

Re: Сериал "Карпов"
 
сэр Сергей, а есть какая-то болезнь, характеризующаяся повышенной восторженностью? :)

Нарратор 16.10.2012 00:15

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406605)
Она потрясающе передала психологию художницы!!!

Психологию психованной художницы - впринципе, да.
А психологию раненого человека - как-то что-то не очень. Впечатление, что сосредоточившись на первом, она упустила из виду второе.

Алхимик 16.10.2012 01:12

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406605)
Ну, злой вы, право... Она великолепна!!! Она потрясающе передала психологию художницы!!!

Не могу согласиться. На мой взгляд, роль сыграна очень плохо, если не сказать ужасно.

Пытливый 16.10.2012 09:28

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

роль сыграна очень плохо, если не сказать ужасно
Как и написана - плохо, если не сказать ужасно. Как и весь, прости господи, сериал. Бедняга Стасик... такого перса добили.

сэр Сергей 16.10.2012 11:28

Re: Сериал "Карпов"
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406610)
сэр Сергей, а есть какая-то болезнь, характеризующаяся повышенной восторженностью?

Вы потрясающе положительный человек!!! :drunk:

Но, согласитесь, у восторженности, в случае с "Карповым", все же есть некоторые основания.

сэр Сергей 16.10.2012 11:41

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406612)
Психологию психованной художницы - впринципе, да.

:drunk: К слову, как я уже говорил, практически, все художницы в чем-то отличаются от обычных людей.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406612)
А психологию раненого человека - как-то что-то не очень.

Но, в данном случае, имеют место быть особенности. Все-таки, ранена она была не на войне. И она не военная. Вот, психическая травма от ранения и выразилась в агорафобии.

сэр Сергей 16.10.2012 11:49

Re: Сериал "Карпов"
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 406623)
Не могу согласиться.

Да, собственно, это и хорошо. Ибо разномыслию быть надлежит.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 406623)
На мой взгляд, роль сыграна очень плохо, если не сказать ужасно.

Не знаю, что вас так напрягло... Право, мне очень понравилась эта актриса.

Аксана 16.10.2012 11:57

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406541)
Очень хочется, чтобы уже убили Зиминоида. Хотя бы ранили.

Злата, так Карпов Зимину вроде и убил (или ранил) в финале.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406555)
Мне думается, что образ Светы, скорее типический.

По-моему, скорее собирательный) Но очень даже органично и узнаваемо получилось, ну, может, немного карикатурно)))

сэр Сергей 16.10.2012 12:01

Re: Сериал "Карпов"
 
Аксана,
Цитата:

Сообщение от Аксана (Сообщение 406639)
ну, может, немного карикатурно)))

Ну, это, как раз объяснимо нестандартностью ситуации. Света же, не просто, в бытовом, так сказать, понимании "чокнутая", а переживает последствия тяжелой психологической травмы после ранения.
Она же не военная, она не была готова к тому, что вот так, среди мирного города в нее будут стрелять.

Злата Прага 16.10.2012 14:29

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406630)
Как и написана - плохо, если не сказать ужасно. Как и весь, прости господи, сериал. Бедняга Стасик... такого перса добили.

Эффект обманутого ожидания. Собственно, не так много и ждали. памятуя о второй половине третьего сезона, но и того не получили.
Цитата:

Сообщение от Аксана (Сообщение 406639)
Злата, так Карпов Зимину вроде и убил (или ранил) в финале.

Аксана, вы думаете, Куликов ему ЭТО позволил??? Не верю! (с)
Если он её убил, как же она Пятницким руководит, подумайте сами!

Конкретно по сценарию и по истории, которая стала основой сериала.
Уважаемые авторы, а что именно вы хотели написать: философскую драму или мыльноватый секс-боевичок? Криминальной драмой язык не повернётся это назвать. Получилось "смешались в кучу кони. люди": герой то рюмит без передышки и произносит тошнотворные монологи, то бегает, прыгает, крушит челюсти, не снимая кепочки.
Если это боевик, то зрителю нельзя давать заскучать. Если философская драма - зритель должен задуматься.
А зритель (в большинстве) смотрит на перемотке нравоучения и биения в грудь и оживляется на кровавых сценах. "И чё?"
Если Стас жестит - почему кается. Если кается - зачем потом вновь наступает на те же грабли?
Вообще, уважаемые и многоуважаемые Илья Вячеславович, Андрей Лариков и Владимир Батрамеев, объясните, пожалуйста, в чём был смысл данного "послания к коринфянам"? Был герой, который начал путешествие из Точки А, но пришёл ли он в Точку Б? Или он ходит по кругу? Или топчется на месте?
Персонажи моей любимой повести "Понедельник начинается в субботу" утверждали, что в конце всякого произведения должна быть мораль. Желательно свежая и оригинальная. В данном произведении она есть?
Я вижу, что выхода нет. И я вижу, что такие люди, как Стас, по-любому лишние в этом мире, подлом, мелочном и гадком (по мнению авторов - таким они его изображают. Ни одного хорошего человека за 32 серии! поправьте, если ошибаюсь. Точнее, ни одного хорошего человека, дожившего до Точки Б).
Немножко об образах. Мне показалось, они чересчур схематичны. Это касается и Светы, которая словно из космоса материализовалась, и нет у неё ни прошлого, ни будущего, ни даже настоящего, потому как и характера нет, одни нервы. Она вся такая противоречивая, вся такая внезапная и неземная, что вместо жалости через десять минут вызывает у зрителей оскомину.
Сюжет то проваливается, то провисает, поступки персонажей сложно обосновать хоть какой-то логикой, авторы периодически начинают страдать амнезией, теряя отдельных персонажей, забывая целые сюжетные линии.
История с мамой и Лёней, появившимися к финалу, - отдельная песня.
Зотов, которого я "за муки полюбила". Антагонист Карпова должен быть личностью могучей, притягательной, яркой, харизматичной. Найдите мне хоть один из этих признаков в персонаже, который ходит по экрану. Что такого он сделал, чтобы зритель (и Карпов) взглянул на него и ужаснулся? Открыл бордель? Лёг в постель с Лерой? Он не тянет на Личность, это какой-то карикатурный комсомольский карьерист-чинуша, не особо умный, но подловатый. Он даже не противен. И не симпатичен ни капли. Он пуст. В этом беда.

Всё-таки, в чём смысл покаяния Стаса? В чём смысл того, что он всем позволяет себя унижать и бить? Он хочет, чтобы его простили и пустили в Свет? А нужен ли ему этот Свет? Мы даже из пальца не можем высосать ему занятия "на светлой стороне улицы" - да её и нет в мире, который нам нарисовали.
Знаете, есть такой рассказ у Андрея Платонова, "Юшка" называется. Странный рассказ. Главный герой - самое униженное и обиженное существо в деревне. Ходит в отрепьях, питается хлебом и водой, люди бьют его, вымещая свои досады и обиды на жизнь. Автор поясняет, что, когда человек избивал невинного Юшку, он выплёскивал негативную энергию и успокаивался. Даже дети били и дразнили старика. А он принимал побои и издёвки безропотно: "За что вы обижаете меня? Верно, вы меня любите?"
В итоге пьяный забил больного Юшку до смерти. И лишь потом выяснилось, что Юшка-Ефим отказывал себе во всём, чтобы посылать деньги чужой девочке-сироте, чтобы она училась и не знала ни в чём недостатка. Но и тогда жители деревни, поудивлявшись, не пожалели убитого ими человека, не повинились хотя бы перед его памятью. Забыли.

Вот шёл сериал, Карпова в каждой серии били, мучили и пытали то полицейские, то родные жертв, то просто шушера какая-то, он принимал это покорно и тихо, плакал... Потом поднимался, умывался, залечивал синяки и ссадины, чтобы в следующей серии снова быть избитым какими-то людьми, которые узнали о нём из выпуска новостей.
Вот эта дорога его - через боль и колотушки - куда? Зачем? Ради чего? Что дальше?

"Зачем вы меня мучаете, сценаристы? Верно, вы меня любите?"

Пока такие впечатления.

Ого 16.10.2012 15:05

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага, скажите, кто эти злые люди, которые заставляли вас смотреть "Карпова"?

Пытливый 16.10.2012 15:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406647)
Эффект обманутого ожидания.

Интересно, сколько ещё у авторов заготовлено конфетных фантиков с дохлыми мухами? )))
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406647)
Вот эта дорога его - через боль и колотушки - куда?

Здрааасьте! К осознанию и просветлению, конечно! Светик у нас кто? Прально, символический образ всех Стасиковых жертв, включая, видимо, даже Юру. Поэтому Светочка, аки бох, великодушно дарует Стасику прощение и индульгенцию. Раз достоин прощения - значит жести дальше, только не забывай плакать, а то опять все подумают, что ты зверюга какая! )))

Злата Прага 16.10.2012 15:26

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406653)
Злата Прага, скажите, кто эти злые люди, которые заставляли вас смотреть "Карпова"?

Ещё вчера я полагала, что Илья Вячеславович Куликов - это Некрасов наших дней, рупор человеческих душ.:cry:

Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406654)
Здрааасьте! К осознанию и просветлению, конечно! )))

Хорошо. Осознал. Просветлился. Мир стал лучше? В нём стало больше добра и меньше зла?

Ого 16.10.2012 15:29

Re: Сериал "Карпов"
 
Вчерашний рупор человеческих душ.

Неплохое название для биографической книги.

Пытливый 16.10.2012 15:47

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406655)
Хорошо. Осознал. Просветлился. Мир стал лучше? В нём стало больше добра и меньше зла?

Пытаясь постичь трансцендентность авторского мышления, боюсь ошибиться, но рискну предположить, что да (разумеется, по мнению авторов). Ибо Стасик не только осознал всю свою невероятную ужасность, но ещё и влюбился. А это ж насколько важно для обогащения информационного поля нашей планеты!
Извините, Злата. Вот хочется о серьёзном, но кроме стёба ни на что не вдохновляет этот сериал.

Злата Прага 16.10.2012 15:51

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406660)
Пытаясь постичь трансцендентность авторского мышления, боюсь ошибиться, но рискну предположить, что да (разумеется, по мнению авторов). Ибо Стасик не только осознал всю свою невероятную ужасность, но ещё и влюбился. А это ж насколько важно для обогащения информационного поля нашей планеты!
Извините, Злата. Вот хочется о серьёзном, но кроме стёба ни на что не вдохновляет этот сериал.

Всё нормально)))
Извините, а Стас действительно влюбился или влюбился по мнению авторов? Это важно для постижения трансцедентальности авторского мышления и обогащения информационного поля.

Пытливый 16.10.2012 15:57

Re: Сериал "Карпов"
 
Ой, Злата, да всё там по мнению авторов, просто иногда это мнение адекватно и даже мышление вполне логично, а иногда... а иногда - сериал "Карпов" )))

Волчок 16.10.2012 16:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406660)
Пытаясь постичь трансцендентность авторского мышления


Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406662)
Это важно для постижения трансцедентальности авторского мышления

Извините, бога ради, милые дамы - а вы уверены, что правильно трактуете значение слова "трансцендентность"? Может быть, для начала все-таки в словарь?
Нет, так-то оно красивое, согласна...:happy:

Выдумщик 16.10.2012 16:12

Re: Сериал "Карпов"
 


Интересно, как много людей читает такие длинные комментарии? :)

Злата Прага 16.10.2012 16:18

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406664)
Ой, Злата, да всё там по мнению авторов, просто иногда это мнение адекватно и даже мышление вполне логично, а иногда... а иногда - сериал "Карпов" )))

Скажите, пожалуйста, а если точка зрения автора на персонаж и проблему не совпадает с точкой зрения зрителей, это действительно ужасно?
И если зритель превратно понял то, что хочет сказать автор, то это авторская недоработка или зрительский недочёт?

Пытливый 16.10.2012 16:49

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406665)
Извините, бога ради, милые дамы - а вы уверены, что правильно трактуете значение слова "трансцендентность"?

Дорогой Волчок, лично я, используя сие слово, подразумеваю в данном случае "непостижимость" авторского мышления. А так да, слово красивое )))

Пытливый 16.10.2012 17:01

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

если точка зрения автора на персонаж и проблему не совпадает с точкой зрения зрителей, это действительно ужасно?
Да нет, собственно. Тысячи их, злодеев, в которых влюбились читатели-зрители... ну те, которые забавные )))
Цитата:

если зритель превратно понял то, что хочет сказать автор, то это авторская недоработка или зрительский недочёт?
Надеюсь, это риторический вопрос )))

Злата Прага 16.10.2012 17:04

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406674)
Дорогой Волчок, лично я, используя сие слово, подразумеваю в данном случае "непостижимость" авторского мышления. А так да, слово красивое )))

"то, что находится за пределами мира" - мира разума и логики, наверное)))

В контексте монолога главного персонажа ("Я разрушал миры") очень даже...

Злата Прага 16.10.2012 17:07

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406677)
Да нет, собственно. Тысячи их, злодеев, в которых влюбились читатели-зрители... ну те, которые забавные )))

Хорошо, попробуем усложнить посылку.
Зрители-читатели симпатизировали злодею. А как только он осознал и просветлился, тут же перестали симпатизировать. Почему бы это?
Цитата:

Надеюсь, это риторический вопрос )))
Не надейтесь.

Пытливый 16.10.2012 17:25

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406679)
Хорошо, попробуем усложнить посылку. Зрители-читатели симпатизировали злодею. А как только он осознал и просветлился, тут же перестали симпатизировать. Почему бы это?

А на это вы сами и ответили )))
зритель превратно понял то, что хочет сказать автор
И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?! Им и задавайте эти вопросы! Кстати, мне бы тоже было интересно, что они на это ответят, а то мы всё угадываем-угадываем )))

Злата Прага 16.10.2012 17:43

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406682)
И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?! Им и задавайте эти вопросы! Кстати, мне бы тоже было интересно, что они на это ответят, а то мы всё угадываем-угадываем )))

Ну, кто-то должен быть адвокатом авторов и придуманных ими персонажей, раз они сами не хотят?
Мне очень бы хотелось побеседовать с авторами, выслушать их точку зрения о сериале. В конце концов, первоначальный замысел и экранное воплощение ведь отличаются, не так ли?
Всегда найдётся о чём побеседовать с умным человеком и рупором душ.
Но вот пока ходят в тему, читают, а в ответ - тишина.

сэр Сергей 16.10.2012 18:24

Re: Сериал "Карпов"
 
Пытливый,
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406682)
И вообще, почему я чувствую себя адвокатом авторов?!

Был фильм с Бельмондо, где его героя судили во время Французской революции. Когда слово предоставили адвокату, последний сказал:

- Ваша честь, нет такого закона, который достаточно сурово мог бы покарать моего подзащитного... :)

Это так, по ассоциации вспомнилось.

сэр Сергей 16.10.2012 18:55

Re: Сериал "Карпов"
 
Злата Прага,
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406655)
Хорошо. Осознал. Просветлился. Мир стал лучше? В нём стало больше добра и меньше зла?

"Всякое искусство бесполезно" (с) Оскар Уайльд.

А, после романов Достоевского мир стал лучше? Стало в нем больше добра и меньше зла?

Вопрос риторический. Нет, не стало.

Мир, вообще несправедлив и не понятен, как плевок соседа в твой суп.

Илья со товарищи создали сильную социальную драму. Почти трагедию.

Но, они не ассинезаторы мира. Они кинематографисты. Они ставят проблему и предлагают вариант ее решения (если таковой есть) через свое видение.

Вы не согласны? Ваше право. Кто спорит. Но в чем вина авторов?

Волчок 16.10.2012 19:40

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Пытливый (Сообщение 406674)
лично я, используя сие слово, подразумеваю в данном случае "непостижимость" авторского мышления

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406678)
"то, что находится за пределами мира" - мира разума и логики, наверное)

Отлично, со словарями работать умеем. А теперь - в чем же смысл ваших требований?Постичь непостижимое? Познать непознаваемое? Так это процесс, а не результат. Трудитесь - и возможно, сделаете еще один шаг в направлении Истины. В этом вся прелесть - готовые решения скучны и выхолащивают мозг:)


Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406668)
И если зритель превратно понял то, что хочет сказать автор, то это авторская недоработка или зрительский недочёт?

С точки зрения реальности это - ни-че-го.Просто ситуация, в которой один не понимает другого.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406692)
Но, они не ассинезаторы мира. Они кинематографисты. Они ставят проблему и предлагают вариант ее решения (если таковой есть) через свое видение.
Вы не согласны? Ваше право. Кто спорит. Но в чем вина авторов?

Сэр сергей, Вы не только умный, но еще и добрый. Я еще на пути к совершенству, поэтому задам милым дамам другой вопрос - а кто сказал, что автор вообще что-то должен зрителям?

Пытливый 16.10.2012 20:06

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Волчок (Сообщение 406696)
Отлично, со словарями работать умеем.

Безумно радует Ваша высокая оценка, спасибо!
Цитата:

А теперь - в чем же смысл ваших требований?Постичь непостижимое? Познать непознаваемое? Так это процесс, а не результат. Трудитесь - и возможно, сделаете еще один шаг в направлении Истины. В этом вся прелесть - готовые решения скучны и выхолащивают мозг
"Постичь" и "познать" есть глаголы совершенного вида, дорогой Волчок, следовательно, означают они законченное действие. Мы бы и сами рады уже закончить процесс постижения и познания великих идей наших любимых авторов, но они сами нам в этом упорно препятствуют )))
Цитата:

а кто сказал, что автор вообще что-то должен зрителям?
Тут не в зрителях дело. А в хорошо или плохо сделанной работе.
Если ты изначально задаёшь персонажу определённые личностные параметры, а потом переворачиваешь их на сто восемьдесят градусов и говоришь, что это на самом деле от осознания и раскаяния - чего удивляться, что тебе не поверят?

Аксана 16.10.2012 20:24

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406647)
Аксана, вы думаете, Куликов ему ЭТО позволил??? Не верю! (с)

Думаю, Куликов его заставил))) Это в его стиле, сначала посокрушаться о разрушении миров, потом взять и застрелить Зимину, чтобы зрители не заскучали) ...Про финал "ГЛ" тоже не верили...

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406647)
Это касается и Светы
Она вся такая противоречивая, вся такая внезапная

Хммм…
Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406541)
Очень хочется, чтобы уже убили Зиминоида.
Хотя бы ранили.
тогда треснет железная маска солдафонки, пробьётся сквозь неё живой росток души
Отпустите в Ленинград,
к Серёже,
замуж.
Пожалейте вы её, сценаристы.
что ж вы безжалостные такие...

Вы, например, тоже не всегда последовательны… И что в этом плохого?))

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406686)
Мне очень бы хотелось побеседовать с авторами

Прага, вы так требуете ответов от авторов, как будто они третьеклашки ваши, с которыми вы Некрасова изучаете. Профессиональная деформация?)) Вы еще пригрозите двойку в дневник поставить или родителей в школу вызвать для полноты картины)) Ну правда смешно как-то)))

Сашура 16.10.2012 20:50

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Аксана (Сообщение 406700)
Думаю, Куликов его заставил))) Это в его стиле, сначала посокрушаться о разрушении миров, потом взять и застрелить Зимину, чтобы зрители не заскучали) ...Про финал "ГЛ" тоже не верили...

Аксана, о чём вы говорите? Карпов не застрелил Зимину. Вы не смотрите Пятницкий, часть вторая? Ирина там живая и здоровая. Видимо, это был какой-то сон или фантазия. не знаю, чья.:)


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot