Параметр fps влияет на кино?
Доброе время суток. В последние годы на большой экран выходили фильмы, у которых показатель количества отображаемых в секунду кадров (fps, frames per second) отличается от 24. Например, выходившая с 2012 по 2014 годы кинотрилогия «Хоббит» американского режиссёра Питера Джексона снималась и показывалась, где это было возможно, в 48 fps, чем вызвала некоторый резонанс среди зрителей. Годами ранее распространились технологии обработки фильтрами видео достаточно высокой чёткости, что увеличивало частоту кадров фильмов с адаптированных под телеэкран 25 или 30 кадров в секунду до 50 или 60. Достаточно набрать в поисковике название фильма и 60 fps, чтобы увидеть десятки сайтов, предлагающих сотни обработанных подобным образом фильмов, что указывает на их востребованность аудиторией.
Из интереса я смотрел как фильмы и анимацию, изначально созданную и отображаемую в «нестандартной» частоте кадров (больше 24 или 30), так и снятые в стандартных 24 кадрах, увеличенных при помощи фильтров до 60 (или около того). Мои впечатления были крайне положительными. Графическая составляющая кино выросла очевидным образом, обнаружив для меня интересные детали, которые было трудно заметить при «обычном» просмотре, при этом нисколько не отвлекающих от общего повествования. Те же 48 кадров не так комфортно смотреть, как 60, из-за известной всем «прерывистости» в движениях на экране. Также я наблюдал на хорошем плазменном экране реалистичную трёхмерную анимацию с частотой 100 кадров в секунду. Выглядела она так, как если бы я смотрел не на экран, а на параллельную реальность, то есть максимально реалистично. Не возникало привыкания, то есть не было эффекта того, что происходящее на экране — искусственно; наоборот, оно и через полчаса, и через час, и через полтора казалось естественным, натуральным, будто экран показывал не графику, а содержимое монитора или нечто находящееся прямо за ним. И всем, разумеется, в той или иной степени знаком опыт видеоигр. Это могут быть карманные игровые консоли или старые пиксельные игры с лимитом в 256 возможных цветов, ранняя 3D-анимация, игры-головоломки или высококонтрастные платформеры. Сегодня крупные дорогие игры по качеству картинки зачастую не уступают голливудскому кино по сюжетам комиксов: все декорации — зелёный экран, те же технологии лицевой анимации и движения тела персонажей, эффекты, трёхмерные модели. Уже лет 10 как стандартом таких игр стали 60 кадров в секунду, вполне успешно отображаемые современными игровыми компьютерами. Некоторые серии видеоигр всё ещё уступают лидерам в производительности, фиксируя частоту кадров на прошлом стандарте в 30 fps, а некоторые другие игры позволяют «разгоняться» на мощных компьютерах и показать до 120 кадров в секунду, если, конечно, монитор позволяет зрителю видеть такое качество картинки. Так вот, к чему я пишу всё это? Для меня несомненен тот факт, что современное игровое кино, точно как и анимационные фильмы, и видеоигры соответствующего жанра одинаково нуждаются в увеличении fps для большего погружения зрителя в визуал происходящего действия. Конечно, это касается не 100% фильмов — речь идёт, прежде всего, о тех произведениях, которые ценятся визуальным рядом, где автор хочет показать зрителю богатый внешний вид окружения или максимально реалистичную картину искусственно созданного мира. Тем не менее, любые киношные «догмы» утверждают: нет, зритель обязательно должен чувствовать отрыв кинореальности от собственной реальности! каждый кадр должен быть вычищен и урезан настолько, чтобы зритель видел только то, что хочет автор, и ни кадром, ни цветов больше! зритель никогда не сможет воспринимать всерьёз кино с большим числом кадров, ведь таким образом снимают новостные хроники для телевидения и телесериалы, и человек будет автоматически воспринимать полнометражную картину уже в 30 кадрах как вечерний ситком! Я категорически не согласен с этими позициями, ведь речь идёт даже не об изменении неких общих правил, созданных для достижения поставленных задач. Речь идёт о снятии древних ограничений! В эпоху киноплёнки, телесигнала, видеоплееров и телевизоров с кинескопом, конечно, нельзя было и мечтать о 60 кадрах в секунду! А сегодня даже камеры смартфонов способны снимать с такой частотой. 24 кадра — дань прошлого; общеизвестно, что это число было взято для удобной синхронизации звука и экономии места, сил и затрат времени при просмотре кадров на плёнке и их монтаже. Добавлю, что обыватели, посмотрев того же «Хоббита» в 48 кадрах, не находили у себя плохих впечатлений об этой картине. Зритель вполне успешно принял это кино, несмотря на то, что «вырос» на 24 кадрах (если не говорить о видеоиграх и прочей компьютерной анимации). Этот эксперимент будет продолжаться — кино появится и с большей частотой кадров, вопрос лишь в окупаемости затрат при производстве, то есть экономический. Также кинотеатры должны быть оборудованы соответственно для показа таких «высокотехнологичных» фильмов. Хочу задать вопрос: как вы относитесь к 30, 48, 60 (72, 100, 120) кадрам в кино? За этим будущее? Если нет, то почему нужно держаться за устаревшее вместе с киноплёнкой прошлое? Спасибо. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Уверен, что высокое количество кадров найдет себе применение в документальном кино, в научных, экспериментальных и космических съемках, но зрителю, который смотрит 12 кадровый "Южный парк", 120 кадров явно не нужны. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Вообще-то это форум сценаристов, а не операторов.
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
ФуфелПятцатьТриСемцать,
Цитата:
Съемка-то все равно ведется в прежних форматах скорости - 24 кажра/сек для пленочных камер, 25 кадров/сек для цифровых PAL и 30 для цифровых камер NTSС |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Вячеслав Киреев,
Цитата:
Но, есть, так сказать, базовая скорость. Сколько я знаю, во время съемки применяются подобные режимы для специальных задач. Но в основном, в постпродакшене для работы с компьютерной графикой. 24 кадра в секунду - остается по-прежнему основным стандартом скорости и воспроизведения для кинематографа. Упомянутый выше "Хоббит" в версии 48 кадров в секунду был признан неудачным экспериментом. 24 кадра в секунду складываются в непрерывную картинку благодаря инертности зрения, частота вдвое выше делает кино слишком подробным — как и в случае с HD-камерами, видно гораздо больше, чем хотелось бы. То есть, то, что хорошо для любительской съемки, чтобы сделать картинку более четкой не очень хорошо для кинематографа. З.Ы. Скорость 30 кадров для NTSС не совсем 30, на самом деле 29.97002616 кадра в секунду, но для простоты округляют до 30. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Эффект от этих повышенных фпс только один - хорошее кино сразу становится похоже на российские сериалы прошлого десятилетия :)
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Эйнштейн,
Цитата:
З.Ы. А, воть в ремастеринге древних фильмов и хроники эти режимы очень и очень применяются. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все современные кинематографичные видеоигры, как я писал ранее, уже лет 5 как пытаются перебраться в 60 fps, а анимация уже с начала нулевых годов проигрывается в 60, и никто не воспринимает это с негативом, никому не приходит в голову вырезать лишние кадры. Единственная мотивация ограничивать число кадров на отметке в 30 — производительность компьютеров, так как вдвое больше кадров требуют банально вдвое больше ресурсов в секунду на их рендеринг. Цитата:
--- Почему я, собственно, и спрашиваю. Исходя из впечатлений зрителей, кино с большой частотой кадров безусловно опережает 24 или 30 fps, но в среде киноделов бытует мнение, что много кадров — это удел мыльных сериалов, и зрителем оно всегда будет восприниматься как вечерний ситком. Со стороны это похоже на заговор производителей низкобюджетной съёмки, ведь на те же 48 кадров требуется больше средств. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
ФуфелПятцатьТриСемцать, да, воть, лично я считаю, что это, пока. лишь технологическая проблема. Со временем, вероятно, технология позволит работать и в более скоростном режиме.
Цитата:
Точнее, не только четче. Стали видны и различимы вещи, которые, так скажем, выдают подделку. Ну, если бы вы смотрели спектакль сидя не в зале, а прямо на сцене, то отлично различили бы, что на актерах костюмы не с позолотой, а с мишурой, на их лицах толстый слой грима, глаза и губы подведдены, вокруг не настоящая, мебель, в тарелках бутафорская еда и т.д. Цитата:
Как ни странно, кино это не только технология, это, еще и физиология с психологией |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
капитан Немо,
Цитата:
Немецкий психолог Макс Вертгеймер во Франкфуртском университете вместе с Куртом Коффкой и Вольфгангом Келлером провел исследование восприятия движущихся изображений. Они описали так называемый Фи-феномен, суть которого, в общем, в том, что два источника света загорающиеся с разным интервалом воспринимаются человеком по-разному. Вертгеймер установил в эксперименте, что человек воспринимает частоту 10 - 12 кадров как отдельные картинки. При увеличении частоты моск воспринимает изображение, уже, как движущееся. Расчет комфортной частоты Вертгеймера примерно соответствует форматам 24, 25 и 30 fps. И как мы знаем из истории кино формат 24fps был установлен с появлением звука в кино. Он давал не только наиболее комфортную картинку, но и позволял точно вычислять монтажные склейки: 24 кадра - секунда, 12 кадров - пол секунды - очень удобно. Особенно при сведении звуковой дорожки. На этом основывались инженеры, которые и построили устройство синхронизации звука и видеоряда. Потом был принят этот стандарт 24 кадра в секунду. З.Ы. Тут, еще и техническая проблема: выдержка при съемке должна быть вдвое больше частоты кадров. Только в этом случае мы получим комфортное изображение. При увеличении частоты не всегда удается обеспечить условия для создания комфортного изображения при соответсвующих значениях выдержки. Воть, поэтому, увеличение частоты используется не столько при съемке, сколько в постпродакшн. З.З.Ы. Я думаю, что все проблемы, связанные с увеличением частоты носят технологический характер и со временем будут решены. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Частота 24 кадра в секунду выбрана не случайно, всё дело в том, что постоянная времени глаза человека 25мкс. Другими словами, мы с вами видим не непрерывный поток, а с прерываниями. Те же 24 кадра плюс пауза между ними. Отсюда 24 кадра в секунду оптимально синхронизируются со зрением, не вызывая побочных эффектов в виде головной боли от перенапряжения зрительного аппарата от просмотра.
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
автор,
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они могут быть кинематографичными, но не более. В играх это имеет смысл, потому что зритель - игрок, он решает. В кино зрителя волнуют совсем другие вещи, излишняя частота кадров его лишь отвлекает с общего настроя на детали. Тот же Хоббит с 48fps сразу стал похож на телепостановку, весь хромакей стал очевиден, а грим - до боли бросающимся в глаза. Цитата:
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Фпс играет большую роль. Многие режиссёры высказывали мнение на эту тему, они могли склоняться к тому или иному фпс, но никто не говорил, что зрителю плевать на частоту кадров. Никому не плевать. Плевать можно только на сам вопрос - мол, не хочу и не буду изучать, что это такое, но перегиб зритель сразу же заметит - сознательно или нет, подумав, что проблема оператора или монтажа. Вот где повышенный фпс мог бы вырулить, как мне кажется, это если бы Найшуллер снимал "Хардкор" и прочие свои шутеры от первого лица более плавно, как в играх, а не в угоду реализма - дёрганно. Всё-таки высокий фпс для игр решает не только из-за интерактивности игрока - ведь наблюдать, как играет человек, тоже приятно глазу - следовательно в определённых ситуациях высокий фпс может прийтись очень кстати. В том же виде от первого лица или от третьего. Возможно, высокий фпс может ещё выстрелить в компьютерных мультфильмах или при обилии спецэффектов в движении, но хз, глубоко в этот вопрос не копал. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Перекапыватель,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вспоминается игра про «чужих», которая вышла пару лет назад. Всё нарисовано; качество, конечно, не натуральное. Но придраться к 3D-модельке монстра сложно. --- В целом, как я понимаю, многих из присутствующих 24 кадра в кино вполне устраивают и они не жаждут увеличения этого числа. Аргументы — в духе того, что просто непривычно, некомфортно, и большинству так же. Хотя за большинство я бы не говорил… А если были какие-то исследования, подтверждающие оптимальность числа «24», тогда непонятно, почему те же документальные съёмки, сериалы и видеоигры с высокой частотой кадров принимаются людьми как данность. В общем, я нежелание переходить на 48 (или 60) кадров воспринимаю как консерватизм. Плюс пока есть возможность экономить на качестве декораций, грима и так далее, на них будут экономить. И на всякий случай добавлю, что переход на высокую частоту кадров не означает тотальный запрет делать меньше. Это лишь инструмент для повышения «качества картинки» там, где основную роль играет красиво анимированный видеоряд (потому что на обычных людей в 120 fps и более можно посмотреть, выглянув в окно). |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Хреново поставленный свет - зритель меньше верит в происходящее. Плохой ракурс - зритель уже думает: "А не на российское ли кино я часом пришёл?" Много фпс - "ёмаё, что за пизд*ц, я же на кино вроде пришёл..." Современный зритель очень насмотрен, любое отклонение от нормы будет воспринято в штыки. С 3Д вот Аватару повезло, но опять же теперь это сугубо прихоть студий, чтобы брать больше денег за билет. У меня среди знакомых нет ни одного фаната трехмерного изображения. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Короче - всё зависит от обстоятельств, целей и задач. Огульно утверждать что 120 лучше чем 24 - просто глупо. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
ФуфелПятцатьТриСемцать,
Цитата:
Вспомните сколько всего было снято в несчастном Алупкинском Воронцовском дворце. Когда возникают очертания его архитектурных элементов все его сразу узнают и уходит естественность атмосферы, аутентичность происходящего. На Западе подобных мест 1.000.000. Даже наши крутенькие в той же "Игре престолов" сразу узнают где там Кипр, где Мальта, а где Лазурный берег. Цитата:
Ну, хорошо. Бог с ним, построили вы декорацию, реалистичнее некуда... Но как быть с проекциями? |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Эйнштейн,
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Вячеслав Киреев,
Цитата:
В студии создаются хромокей-модели. Устанавливается две - три камеры по планам. Камеры статичны, оно подают на компьютер крупность плана, а так же данные по фокусу, диафрагме, выдержке, освещенности. Компьютер заводит проекцию фона(в том числе и на пол) и проекции предметов (например, скал или деревьев) на хромокей-модели. Актеры в костюмах и гриме работают в студии среди хромокей-моделей. Компьютер создает виртуальные камеры (хоть десяток, но обычно меньше) которые двигаются и создают изображение пользуясь данными с реальных статичных камер. Таким образом на выходе компьютер сразу формирует цельную картинку не требующую сложной обработки в постпродакшене. Что, естественно, удешевляет процесс. Собственно, "Аватар" вошел в историю кино, как первый ПМ снятый в виртуальной студии. До этого виртуальные студии использовались в основном на ТВ. З.Ы. Первые виртуальные студии были очень сложными в обслуживании и требовали целой технической бригады. Вначале 2000-х появились виртуальные студии на базе ПК (в России подобные делают в Новосибирске), которые может обслуживать один оператор. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Вложений: 2
Вячеслав Киреев, воть вам пример из ТВ
1) Ведущий в хромокей-павильоне за хромокей-моделью стола 2) Картинка, которую видит зритель |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
ведётся в олдскульном формате 24 кадра хоть на RED'e, хоть на ALEXE, хоть на PHANTOME. PAL и NTFS тут не причём - это стандарты телевизионного сигнала. Что касается большей частоты кадров, то это нафиг не нужная смена оборудования на новое и дорогое. И даже бред про "динамичные сцены", которые , якобы, нельзя снимать при 24 кадрах бредом и является, ибо это всё особенности зрения, моушенблёр и стрёмное тв-восприятие картинки высокой чёткости. Вся магия кино исчезает. Равно как с чикой лучше тусить в полумраке: не видно прыщиков, следов от резинок на коже и прочих неловкостей)) Ну, вы поняли. Много кадров нужны только производителям оборудования, дабы заработать. Равно как и тв-формат 4К и прочие мегагерцы и мегапиксели. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Арктика,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Арктика,
Цитата:
Цитата:
Нет. Я не сказал, что кино снимается с другой скоростью. Цитата:
Цитата:
Дело в том, что современные монтажным системам в принципе все равно. Тот же Премьер, там запросто задается частота кадров необходимая на выходе. А, воть, старые компромисски, например, заточенные на 25 кадров PAL были чувствительны к NTSСшной 30 кадровой сорости. При рендеренге завивсали и выдавали брачок на "лишних" кадрах |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Я вам так скажу, когда будете писать очередной сценарий, самое главное - указать с какой частотой кадров необходимо всё это снимать. Ведь это самое наиважнейшее, что входит в задачу сценариста!
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Также поймёте разницу между частотой кадров съёмки кино и частотой обновления ТВкартинки и что к чёткости и детальности самой картинки на экране частота кадров имеет опосредованное отношение. Про 4К узнаете. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
p.s. Камеры снимают любое кино хоть в PAL, хоть в NTCS, бороздя просторы океана. Для инетиков и мемасиков выдают понятно сразу в web 15 fps, они же заточены. |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Вложений: 1
Цитата:
|
Re: Параметр fps влияет на кино?
Арктика,
Цитата:
Попробуйте записать эфирный мастер в разных системах ну, там, программу в PAL, а следующую за ней сериальную серию в NTSC... Впрочем, записать такой эфирный мастер у вас не выйдет технически. Разве несколько мастеров в разных системах. А, потом, соберите эфирную дорожку на сервере где все будет в разнобой - одно в PAL, другое в NTSC... Выдайте в эфир и предоставьте зрителю возможность им насладиться... Ведь, как пишет камера неважно и я - дурак :) |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
утащу себе, пригодится :) |
Re: Параметр fps влияет на кино?
Цитата:
Поэтому какие могут быть вопросы? |
Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot