Клуб сценаристов

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)

- - Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

Re: Джокер 2019

Вот, кстати, как выглядит открывающая сцена в сценарии.
На русском.
https://docdro.id/q9atLBB

Re: Джокер 2019

Сергофан,

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 724632)

Это криминальная драма в арт-хаусной оболочке. Фильм довольно тяжелый. Но в своих кругах это довольно известный фильм.

Вы абсолютно правы Тебя никогда здесь не было" (You Were Never Really Here) - интеллектуальное кино, фестивальный фильм... И в интеллектуальных кругах он, я бы сказал, даже популярен...

Для узкого круга зрителей. 7.400.000 - всех сборов.

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 724633)

Вот, кстати, как выглядит открывающая сцена в сценарии.
На русском.
https://docdro.id/q9atLBB

А что означает "Ближе к Джокеру?"

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724628)

Многие в обсуждениях упоминают совсем недавний фильм с Фениксом "Тебя никогда здесь не было", его тоже называли "Таксистом нашего времени", аплодировали на фестивалях. Но простые зрители о нем не знают. Внимание, вопрос - почему?: )

Потому что маркетинг чертовски важная вещь, о которой почти все сценаристы забывают, считая, что хорошая история сама себя окупит и это всё продюсеры тупые, не хотят ничего оригинального.
Прокат сильно поменялся. Выходи сейчас первый Терминатор или Звездные Войны (а у них обоих не было никакой рекламы) - они бы вылетели из проката за две недели и благополучно канули бы в небытии. Ни один кинотеатр не будет держать в репертуаре фильм, если о нём не кричат из каждого утюга. Терминатор был в прокате 12 недель, Новая Надежда больше года - и там вообще исключительный случай - Звездные Войны выходили ограниченным прокатом в сорока кинотеатрах. Найдёте сейчас такие прецеденты?

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 724637)

Потому что маркетинг чертовски важная вещь, о которой почти все сценаристы забывают, считая, что хорошая история сама себя окупит и это всё продюсеры тупые, не хотят оригинальных историй.
Прокат сильно поменялся. Выходи сейчас первый Терминатор или Звездные Воины (а у них обоих не было никакой рекламы) - они бы вылетели из проката за две недели и благополучно канули бы в небытии.

Мне кажется со Звездными войнами не совсем корректный пример, т.к. такое кинособытие сложно было бы пропустить.
А вот первый Терминатор и сегодня смотрится фильмом почти что Класса B.:) Так что, тут историю вспять не повернешь, конечно, но все могло бы быть (точнее не быть).

А сценарий Джокера хороший, мне понравился. (я тоже так могу!:happy:)

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724638)

Мне кажется со Звездными войнами не совсем корректный пример, т.к. такое кинособытие сложно было бы пропустить.

Соль в том, что сейчас кинособытие формируется сугубо рекламным бюджетом.
"Прочь", которое часто приводят в пример, как фильм с небольшим бюджетом, никогда бы не сорвало кассу и тем более Оскар за сценарий без 30млнов вложенных в раскрутку.
А про Звёздный Войны вот вам история:

Цитата:

Студия не проявляла никакого интереса к фильму — зачем вкладывать деньги в рекламу того, что и так провалится, тогда Лукас, как президент собственной компании, нанял директора по маркетингу в лице Чарльза Липпинкотта. Будучи гиком и любителем комиксов, Липпинкотт понял, что основной аудиторией «Звездных войн» станут такая же публика, как он сам, поэтому вместо традиционных средств привлечения аудитории — рекламных роликов в утренних программах для домохозяек и огромных билбордов на крупных автотрассах (на которых у Лукаса все равно не было денег) он решил сосредоточиться на тех источниках, откуда черпают информацию о выходящих фильмах простые нерды и гики — книжных прилавках фантастической литературы и выпусках комиксов. С первой задачей ему помогла справиться новеллизация фильма за авторством писателя-фантаста Алана Дина Фостера — книга под названием «Звездные войны: приключения Люка Скайуокера» поступила в продажу еще за полгода до кинопремьеры. Для того, чтобы справиться со вторым пунктом, Липпинкотту пришлось заключить сделку с издательством «Marvel», которое выпустили новеллизацию фильма в виде комикса из 6 выпусков, причем треть из них вышли еще ДО премьеры фильма — для поддержания интереса. Кроме того, Липпинкотт стал первым голливудским маркетологом, кто догадался организовать стенд фильма на Комик-Коне — еще за 9 месяцев до премьеры он сам согласился принять участие на Комик коне в Сан-Диего, где демонстрировал всем желающим слайды со съемок фильма, который в тот момент еще не был даже смонтирован. Наблюдая за его манипуляциями, сотрудники маркетингового отдела «Фокс» дружно покатывались со смеху — книжки, комиксы, Комик-Кон — чувак, ты это серьезно? Одна из проблем тогдашних маркетологов заключалась в том, что они были ограничены лишь основными группами потребителей — они знали, что нужно домохозяйкам, примерно представляли, что требуется взрослым мужчинам из среднего класса, но когда речь заходила про гиков и любителей комиксов, то здесь начинался такой темный лес, что лучше было сразу представить, что их и вовсе не существует.
Премьера фильма состоялась 25 мая 1977 года. В связи с тем, что изначально утвержденный бюджет картины был перерасходован практически вдвое, студия приняла решение не выделять дополнительных средств на рекламу — к моменту выхода фильма на экраны не было изготовлено ни рекламных роликов специально для телевидения, ни огромных биллбордов, расставленных вдоль автотрасс в крупных городах. Из-за полного отсутствия рекламных щитов прокатчики и владельцы кинотеатров отказывались брать картину, о существовании которой они доселе даже не слышали, поэтому студии пришлось пойти на хитрость — фильм Лукаса доставлялся в кинотеатры лишь в качестве нагрузки к одной из наиболее ожидаемых кинолент 1977 года — экранизации бестселлера Сидни Шелдона «Обратная сторона полуночи». Однако даже не взирая на эти уловки, немногие из собственников рискнули выставить в своих кинотеатрах совершено неизвестную зрителям картину с дурацким названием; на всю огромную страну нашлось лишь 40 подобных смельчаков. Печальная участь фильма была настолько всем очевидна, что прямо в день премьеры «Звездных Войн» Лукас с женой уехали отдыхать на Гавайи. А вот потом... потом случилось настоящее ЧУДО.

Джордж Лукас: Перед самым отъездом на Гавайи мне позвонил Алан Лэдд. Он сказал: «зрители очень охотно ходят на просмотр твоего фильма, он может стать настоящим кинохитом», на что я ответил ему: «Лэдди, успокойся. Это фантастическое кино, и у таких фильмов есть свои поклонники, которые в первую неделю проката ходят на любые картины, в которых фигурирует космос, а потом немедленно о них забывают». Когда я уже был на Гавайях, раздался новый звонок от Лэдда. Это было уже после премьерного уик-энда, где-то в середине следующей недели. Лэдд позвонил и сказал: «Немедленно включай новости. CBS, программа Уоррена Кронкайта, ты обязательно должен это увидеть». Я включил новости и там шел репортаж об огромных очередях размером с целый квартал на просмотр нашего фильма. Там творилось просто форменное безумие. Так я впервые поверил в то, что фильм стал хитом.
Использованное Лукасом слово «безумие» как нельзя точно описывает ситуацию вокруг кинопоказов «Звездных войн». Очереди в кинотеатры вились через несколько кварталов и при взгляде на них сверху напоминали огромную змею-анаконду. Люди часами стояли на улице, лишь бы попасть на просмотр. Уже на второй неделе проката студия понимает, что ненароком вскрыла настоящую золотую жилу и вместо промоушена «Обратной стороны полуночи» все силы маркетингового отдела бросаются на раскрутку «Звездных войн» — в спешке записываются те самые рекламные ролики для телевидения и рисуются биллборды для крупных автотрасс. К концу той же недели владельцы кинотеатров. которые раньше отказывались даже просто смотреть на коробку с фильмом, выставляют картину Лукаса на самое почетное место, будто лучший экспонат в своей коллекции и начинают потихоньку снимать с афиш все прочие ленты, лишь бы выделить побольше сеансов для «Звездных войн». Начав с проката в 40 американских кинотеатров «Звездные войны» триумфально маршируют по всей стране, захватывая города и целые штаты — уже через неделю количество кинотеатров увеличится сперва до 400 штук, затем — сразу до тысячи.

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724635)

Ближе к Джокеру

CLOSE ON
Описание кадра, предполагающего крупный план какого-либо объекта, действия или человека (выразительная часть тела, например, лицо или кулак).

Иногда допускается использование (в зависимости от ситуации) через CLOSE UP (Крупный план) или CU (КП).

Re: Джокер 2019

Белый олеандр,

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724638)

Да, вот, в том-то и дело, что когда Звездные войны выходили никто не знал, что они станут кинособытием.

Как, впрочем и Терминатор

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 724639)

Уже на второй неделе проката студия понимает, что ненароком вскрыла настоящую золотую жилу и вместо промоушена «Обратной стороны полуночи» все силы маркетингового отдела бросаются на раскрутку «Звездных войн» — в спешке записываются те самые рекламные ролики для телевидения и рисуются биллборды для крупных автотрасс.

))
Потрясающая история. Но в беседе с какой-нибудь "акулой шоубизнеса" с ней можно попасть впросак, потому что он ответит - вот видите, настоящее кино всегда себе дорогу пробьёт.
Потому что это именно то, о чем я и говорила - я прекрасно помню свои первые впечатления от ЗВ, такое просто невозможно пропустить.

Но миллионы других фильмов, не таких удачливых, канули бы в лету, да.
К слову, занятно, что прокат рассчитывался только на домохозяек (как сегодня на подростков). Тот же Чужой тоже вышел в 79-ом. Как он не провалился, интересно.)

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724645)

))
Тот же Чужой тоже вышел в 79-ом. Как он не провалился, интересно.)

Так Чужой и выходил на волне от Звездных Войн, когда космос снова резко стал популярен. 20 век фокс слюной исходили - он все права оставили Лукасу, надо было что-то запускать, а у них единственным сценарием про звездолёты был Чужой :)

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 724648)

У них просто жанры абсолютно разные.
Звездные войны - это по сути космическая сказка с приключениями.
Чужой - мрачный космо-триллер.

Но то, что других сценариев тогда не было - это замечательно же. А так ведь могла бы прославиться какая-нибудь ерунда.)))

Re: Джокер 2019

Белый олеандр,

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724652)

Звездные войны - это по сути космическая сказка с приключениями.

Точнее это сага.

Собственно, Лукас написал сценарий под воздействием "Тысячеликого героя" Джозефа Кемпблла.

Он написал по структуре мономифа.

Сказка, все же не совсем то. Культурологи говорят - Миф приходит в сказку умирать...

Сказка локальна - это локальная история. Миф имеет всеобщее, Вселенское, мировоззренческое значение :)

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724638)

А вот первый Терминатор и сегодня смотрится фильмом почти что Класса B

Именно благодаря подобным фильмам в 70-е, 80-е, которые и тогда смотрелись дёшево и сейчас смотрятся, Кинематограф стал таким, каким он стал. На пальцах одной руки можно пересчитать современное кино, которое было как событие и породило череду похожих лент. А тогда (да и сейчас) дешевизна производства и практически полное отсутствие бюджета заставляло Творцов творить! Тот же Терминатор породил просто культ подробных фильмов, и некоторые из них даже сейчас смотрятся хорошо, включить например "Крикуны", "Киборг" с ЖКВД и так было в разных жанрах, благодаря дешёвой "Техасская резня бензопилой" родился целый культ жанра, который впоследствии породил лучшие творения в жанре "Ужасы" вообще и данный жанр держался в лидерах проката почти 20 лет.

Лично для меня дешевизна проекта никогда не было показателем плохого кино, да даже тот же "Гайвер" фактически единственный нормальный фильм Марка Хэмилла после ЗВ и тот категории Б.

Самое забавное, что именно отсутствие денег позволило нашему отечественному Кинематографу творить в 90-е и начале нулевых, а сейчас у них полно денег и что они снимают? Вот и пища для размышления.

Re: Джокер 2019

Демон из рая,

Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 724728)

Самое забавное, что именно отсутствие денег позволило нашему отечественному Кинематографу творить в 90-е и начале нулевых, а сейчас у них полно денег и что они снимают? Вот и пища для размышления.

На производство "Рокки" дали 1.075.000.

Для удешевления съемок, даже изобрели стэдикам.

На рекламу продюсеры потратили в 4 раза больше, чем на производство...

А фильм стал самым кассовым в 1976-м году , принес славу Сталлоне и сделал Рокки национальным кино-символом Американии и американовой мечты.

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Демон из рая (Сообщение 724728)

Я с этим полностью согласна, наверное, как никто другой. Очень часто можно встретить мнение, что "в 90ые кино не было". От многих кинодеятелей, вполне себе маститых. При этом можно перечислить большое количество очень талантливых фильмов именно 90-ых (которые, увы, да, не дошли до проката). Но при этом не растеряли своих художественных достоинств.
А в Голливуде в 90-ые, такое ощущение, что вообще плохих фильмов снимать не умели. Там всё - либо уже классика, либо просто хорошее кино.:)

Re: Джокер 2019

Белый олеандр,

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 724730)

А в Голливуде в 90-ые, такое ощущение, что вообще плохих фильмов снимать не умели. Там всё - либо уже классика, либо просто хорошее кино

Тут, еще, проблема в том, что производство у нас резко упало. Кинематограф СССР, который по количественному показателю в 80-е шел с Голливудом голова к голове, рухнул.

По исключительно статистической вероятности, чем больше снимается фильмов, тем больше среди них хороших, просто профессиональных работ. А шедевров, их всегда немного...

Re: Джокер 2019

Цитата:

Прикинули, что проект "Джокер" заработает около 500 миллионов дол. после того, как выйдет на домашнее видео и ТВ.

Иронично, как системные богачи делают деньги, продавая бунт против себя и системы. Почти по Пелевину.

Re: Джокер 2019

Кстати, тот же "Дедлайн" пишет, что производственный бюджет составил 70 млн (после налоговых льгот). Хотя есть данные, что он не превышает 60 млн.
120 млн продюсеры потратили на Global P & A.
Отмечается, что успех "Джокера" во многом обязан отделу маркетингу Warner, который сумел продать "Джокера" как крутой, модный, ретро фильм DC, который вы никогда не видели раньше, против темного, провокационного, насильственного образа, который растиражировали СМИ.

Пишут также, что Warner разделил риск с Village Roadshow на 25% и Bron Studios на 25%. Могли запросто сами вложиться в фильм и снять все сливки. Значит, не верили.

Re: Джокер 2019

Вот полная детализация по сборам

https://i.ibb.co/L1NZG2L/Screenshot-463.jpg

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 724749)

Пишут также, что Warner разделил риск с Village Roadshow на 25% и Bron Studios на 25%. Могли запросто сами вложиться в фильм и снять все сливки. Значит, не верили.

Не до конца, и их можно понять.

Цитата:

Отмечается, что успех "Джокера" во многом обязан отделу маркетингу Warner, который сумел продать "Джокера" как крутой, модный, ретро фильм DC, который вы никогда не видели раньше, против темного, провокационного, насильственного образа, который растиражировали СМИ.

Это уж совсем сказки для детей или особо наивной домашней публики. И явленная толерантность в кино - главный герой фильма не может быть отрицательным, он хороший.:)

Re: Джокер 2019

«Джокер» стал самым кассовым фильмом с рейтингом R
https://dtf.ru/cinema/77514-dzhoker-...-s-reytingom-r

Re: Джокер 2019

Образная система фильма, просто великолепна... Отсылки... Отсылка к образу Чарли Чаплина - одинокого, маленького человека в большом городе...

И, что не так явно... Но четко - отсылка к Говарду Лафкрафту... Arkham State Hospital - Аркхемский Государственный Госпиталь - Психиатрическая больница, где лечилась мать Артура...

Цитата:

А́ркем[1] (англ. Arkham, МФА (англ.): [ˈɑrkəm]), иногда Аркхем или Аркхэм — вымышленный город в штате Массачусетс, США. Впервые упомянут Говардом Лавкрафтом. С тех пор стал неотъемлемой частью мифов Ктулху.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркхем

Re: Джокер 2019

Еще интересно: Записи в дневнике Артура, некоторые записи, сделаны по-итальянски.

Я немного знаю итальянский и обратил на это внимание. Письмо матери тоже написано по-итальянски.

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 724870)

некоторые записи, сделаны по-итальянски

Не заметил. Там вроде полная локализация надписей на русском, даже в дневнике.

Re: Джокер 2019

Сергофан,

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 724874)

Не заметил. Там вроде полная локализация надписей на русском, даже в дневнике.

Обратите внимание... Это же видно!!! В письме матери слово ragazza читается четко... Помните ли вы ту девушку... Пишет мать по-итальянски. Ragazza - девочка или девушка до замужества. Так по-итальянски...

Re: Джокер 2019

Интересно, что в фильме множество крупных планов Артура. Крупный план в монтажной схеме буквально навязчив... Это режиссерский акцент на внутреннем переживании... Записи в дневнике и письме так же сняты крупно и читаются без труда...

Исключение, когда что-то не читается - проброс страниц с порнофото во время сеанса с социальным психологом.

Re: Джокер 2019

Сергофан,

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 724874)

Не заметил. Там вроде полная локализация надписей на русском, даже в дневнике.

Это интересная деталь. Уэйн - стопроцентный WASP - Белый Англо-Сакс Протестант, но, если его бывшая пассия итальянка и пишет ему по-итальянски, значит они, таки были близки и он способен прочитать личное письмо написанное не по-английски...

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 724877)

Это интересная деталь.

Я понял в чем дело. Вы, видимо, видели это в TS, которая есть на торрентах.
Это TS с итальянской версии, на которую наложен русский звук. Все TS снимают за рубежом. Для проката в разных странах они локализовали все надписи на местные языки.

Цитата:

https://i.ibb.co/7yp5fTB/Screenshot-464.jpg

Re: Джокер 2019

Вчера подумалось, а ведь Виктор Сухоруков мог бы сыграть классного Джокера.

Re: Джокер 2019

Сергофан,

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 724884)

Не совсем так. Основной текст дневника и слоган "Надеюсь, в моей смерти будет больше смысла, чем в моей жизни" были по-английски.

Некоторые надписи, а не все...

Кстати, там кое-что было по латыни. Ну не смотрел же я, право, вариант для Ватикана.

Кстати, я смотрел в кинотеатре.

Впрочем, попрошу, чтобы мне прислали оригинал. За одно оценю качество перевода.

Re: Джокер 2019

гек финн,

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 724957)

Вчера подумалось, а ведь Виктор Сухоруков мог бы сыграть классного Джокера.

Интересная мысль... Впрочем... Лично я затрудняюсь с прикидкой этой роли на кого-нибудь из наших актеров.

Но по психофизическим данным, пожалуй, вы правы - Сухоруков подошел бы.

Re: Джокер 2019

Ну, интересен и финальный визуальный образ. Кстати, это визуальное решение повторяется несколько раз и ставит финальную точку - уход героя по коридору в света.

Коридор со светом в конце - однозначно не негативный символ. Это символ Бога.

Джокер, уходящий к Богу... Интересная финальная точка :) Интерсное, во всяком случае к такому персонажу, режиссерское высказывание.

Вы не находите, леди и джентльмены?

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 724957)

Виктор Сухоруков мог бы сыграть классного Джокера.

Он его, по сути, в "Антикиллере" и сыграл. Только Джокера нолановского, а не этого, который этот.

Re: Джокер 2019

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 725009)

Он его, по сути, в "Антикиллере" и сыграл. Только Джокера нолановского, а не этого, который этот.

К тому, который этот вы испытываете неподдельное чувство неприязни :) И понесли его по кочкам :)

Re: Джокер 2019

Известный психиатр и психолог - биологизатор человека, похлеще Доукинза, Андрей Курпатов прокомментировал Джокера...

Re: Джокер 2019

Кстати, препараты, которые принимает Джокер

Темазепам. Перфеназин. Ахенелзин, Амитриптилин, Бензедрин, Диазепам, Мепробамат.

Re: Джокер 2019

Сергофан,

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 725020)

Мепробамат.

Мепробамат, кстати, даже я 1000 лет назад, будучи доктором назначал. Это легкий транквилизатор. Его, даже детям дают :)

Темазепам и Диазепам - снотворные и седативные (тормозящие активность)

Амитриптилин - мощный антидепресант.

Бензедрин - это нейростимулятор, использовался в Вермахте, как боевой стимулятор.

Перфеназин - мощный нейролептик, в несколько раз сильнее аминазина.

Довольно странный, на мой взгляд, набор препаратов...

Впрочем, я не психиатр... Надо проконсультироваться у знакомых психиатров.

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725021)

Довольно странный, на мой взгляд, набор препаратов

Ну, это в сценарии было прописано. Может, Сильвер с Филлипсом просто вписали рандомные названия, предварительно немного погуглив. А может все-таки проконсультировались со специалистом. Сложно сказать.

https://i.ibb.co/DfbVrwj/Screenshot-465.jpg

Re: Джокер 2019

Видимо, логлайн к фильме был примерно такой: "...И для тебя найдётся таблЭтка..."

Всем спасибо, что отговорили от очередного зря потраченного времени.

Re: Джокер 2019

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725013)

К тому, который этот вы испытываете неподдельное чувство неприязни

Нет.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 725013)

И понесли его по кочкам

Нет.
Я просто говорю, что это не Джокер. Это просто мужик какой-то в клоунской одежде.