It Follows/ Оно следует за тобой
 

По просьбе Марципан, попробуем порассуждать об интеллектуализме фильма It Follows/ Оно следует за тобой Дэвида Роберта Митчелла(сценарий и режиссура)...

Тем более, что конфликт определился:
Август, жестко не принял фильм, назвав его редкостным дерьмом и дерьмом дерьмовым... Куда, уж, жестче :)

Ну что же, я пойду с тобой,
Когда под небом вечер стихнет, как больной
Под хлороформом на столе хирурга;
Ну что ж, пойдем вдоль малолюдных улиц -
Опилки на полу, скорлупки устриц
В дешевых кабаках, в бормочущих притонах,
В ночлежках для ночей бессонных:
Уводят улицы, как скучный спор,
И подведут в упор
К убийственному для тебя вопросу...
Не спрашивай о чем.
Ну что ж, давай туда пойдем.
(с)Томас Стернз Элиот

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

И так... Начать, я думаю, необходимо с Томаса Элиота, потому что стихотворение, точнее строфа из стихотворения Элиота Любовная Песнь Альфреда Дж. Пруфрока звучит в фильме, ее читает на занятии в колледже преподавательница, когда Оно начинает преследовать ГГ.

Просто, поверхностное прочтение Любовной Песни четко дает понять, что для лирического героя любовь - не счастье, это страх и болезненное переживание.

Ну что же, я пойду с тобой,
Когда под небом вечер стихнет, как больной
Под хлороформом на столе хирурга;

В этом удачном переводе сказано - Под хлороформом на столе хирурга, в оригинале и ряде других переводов - под эфиром. Но это сути не меняет.

Для Альфреда Пруфрока любовь - наркозный сон на столе хирурга, в котором он ведет свою возлюбленную не в романтический мир, каким традиционно представляется мир любви, а в довольно мрачный урбанистический пейзаж, в котором ночлежки, притоны, мусор.

И там, должен возникнуть вопрос, который, убийственный для возлюбленной...

Зная это герой, все равно зовет свою возлюбленную с собой.

И подведут в упор
К убийственному для тебя вопросу...
Не спрашивай о чем.
Ну что ж, давай туда пойдем.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Далее следует описание путешествия Пруфрока по мрачному городу и серия его болезненных переживаний. И страх перед, собственно, актом любви

И руки знаю я давно, давно их знаю,
В браслетах руки, белые и голые впотьмах,
При свете лампы - в рыжеватых волосках!
Я, может быть,
Из-за духов теряю нить...
Да, руки, что играют, шаль перебирая,
И как же я осмелюсь?
И как же я начну

Герой боится старения, боится, что возлюбленная его не поймет его же любви, даже, собственно, после...

Уж так ли нужно, если некая особа
Небрежно шаль откинет на диван
И, глядя на окно, проговорит:
"Ну, что это, в конце концов?
Ведь это все не то".

В конце концов герой приходит на берег моря

Я в белых брюках выйду к морю, я не трушу.
Я слышал, как русалки пели, теша собственную
душу.

Их пенье не предназначалось мне.

Я видел, как русалки мчались в море
И космы волн хотели расчесать,
А черно-белый ветер гнал их вспять.

Мы грезили в русалочьей стране
И, голоса людские слыша, стонем,
И к жизни пробуждаемся, и тонем.

То есть, пробуждаясь к жизни из наркозного сна человек гибнет... Очень веселый финал стихотворения или поэмы о любви, не правда ли?

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

И последнее о чем бы мне хотелось сказать, говоря о Любовной Песни - отсылка к эпиграфу из "Ада" Данте.

Воть эпиграф поэмы

"Если бы я полагал, что отвечаю тому,
кто может возвратиться в мир, это пламя не
дрожало бы; но, если правда, что никто
никогда не возвращался живым из этих глубин, я
отвечу тебе, не опасаясь позора"
(Данте, "Ад", XXVII, 61-62).

Да так ли нужно мне
С улыбкой снять с запретного покров
Рукою в мячик втиснуть шар земной,
И покатить его к убийственному вопросу,
И заявить: "Я Лазарь и восстал из гроба,
Вернулся, чтоб открылось все, в конце концов", -
Уж так ли нужно, если некая особа,
Поправив шаль рассеянной рукой,
Вдруг скажет: "Это все не то, в конце концов,
Совсем не то".

То есть ответ на убийственный вопрос возможен, потому что, никто не возвращается из загробного мира, но, даже вернувшись и ответив, это будет не то...

З.Ы. Почему я так много об Элиоте? Дело в том, что для Англо-саксонской цивилизации (а это, на минуточку Американия, Канада, Великобритания, Австралия с Новой Зеландией и, еще, куча стран по-меньше по размерам и значению) это школьный курс английской и американской литературы.

А для нас - это ничего. В массе мы Элиота в школе не изучаем.

А фильм - It Follows очень подробная, хотя и непрямая экранизация Любовной Песни Альфреда Дж. Пруфрока, причем, временами, буквалистическая до деталей.

И не прикоснувшись, даже краем к этой поэме нельзя увидеть то, что любому члену Англо-саксонской цивилизации понятно сразу без всяких объяснений.

Я не литературовед и не специалист по романо-германской филологии (хотя оного Элиота учил, таки, в школе), поэтому приведу отрывок из некоего анализа Любовной Песни, подчеркну. лишь, значимые для понимания фильма аспекты.

З.З.Ы.

Леди и джентльмены!!! Прошу простить меня за столь длинное вступление и за такой поверхностный экскурс в Любовную Песнь Альфреда Дж. Пруфрока Томаса Стернза Элиота...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Напридумывали тут.
Фильм об опасности беспорядочных половых связей.
Вместо СПИДа уродца подсунули.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Ой, спасибо!) Как интересно! Мне очень понравилось стихотворение. Фильм под этим углом не рассматривала, конечно. Я подумала, что просто кино о смерти и сексе, что секс как бы и дарит жизнь, но он же первый шаг к смерти.... типа того)

Но все равно не могу сказать, что фильм мне понравился так уж. Видимо, потому что мне вообще не очень интересны подростки без значимых проблем из обеспеченных семей. Когда в первых кадрах видно девочку, плавающую в бассейне, кстати, там-то мне цвета и сказали о том, что это общество потребления совершенное (сочетание цветов не сильно эстетическое, хотя тут как камера покажет, можно ведь что годно снять завораживающе, в том числе грязь разнообразную и потребительскую культуру). Не думаю, что общество потребления - плохо, даже наоборот считаю, но, к сожалению, оно скучно довольно... и подростки оттуда тоже вызывают скуку и презрение какое-то инстинктивное.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Кинофил,
Это не так. Сам автор говорил, что ему не было бы приятно, чтобы фильм восприняли вот так - об опасности беспорядочных половых связей. Он, как раз, говорил о том, что ему хотелось бы, чтобы фильм рассматривали под другим углом.

Ну он не зря, ей-Богу, это сказал.

З.Ы. Какой-то вы странный человек, уважаемый... Как о политике, так вы из мельчайших заметок и проходных статеек выуживаете сложнейший политологический анализ...

А как речь о фильме, так, кроме беспорядочных половых связей ничего не замечаете...

Парадокс!!! При вашем уме и воображении!!!

З.З.Ы. Что до половых связей, так они в фильме, весьма упорядочены. И каждая половая связь промотивирована :)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
А вы правы!!! Но, это, лишь первый план. Далее я разверну свою мысль об экранизации Элиота!!!

Для затравки вспомните:

И Героиню ее парень вырубает хлороформом или эфиром. А. перед тем, как узнать правду, она просыпается на инвалидном кресле!!!

Почти буквалистическое воспроизведение образа Элиота!!!

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

В самом начале фильма девушка убегает от чего-то, потом, оказывается на пляже мертвая.

Потом, мастерский переход: камера начинает движение по песку и продолжает ее у края бордюра по мостовой с переходом на дом Героини.

Смысл перехода - девушка из пролога пересекла некую границу - border - это слово (border) в символическом смысле звучит в оригинальной озвучке, но много позже и, как раз, по отношению к улице...

К той, что разделяет Детройт на "белую" и "черную" части, ту самую border - границу. которую мамы запрещали пересекать персонажам в детстве.

И эту границу персонажам надо пересечь, чтобы отловить и попытаться убить Оно.

Там, за границей Оно обитает. Девушка пересекла границу и погибла, Героиня, еще, нет.

Поэтому, камера показывает нам мертвую девушку, потом символ границы, потом, еще мирный дом тех, кто границу, еще не пересек.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

И так, на границе за которой существует нечто страшное, которое убивает, живут герои.
Но, что отделяет эта граница? Вероятно это граница реальности.

Снова вспомним, что литературоведы говорят о стихотворении Элиота:
А герои живут, пока вне реальности. И это очевидно:

Действие происходит в наши дни. Однако, герои, пользующиеся современными гаджетами смотрят телевизор 80-х годов ХХ-го века, по которому показывают фильмы 50-х, катаются на автомобилях 70-х.

То есть, скажем так - реальность героев не соответствует реальности времени действия. То есть, они живут вне реальности.

Очередная иллюстрация состояния влюбившегося Альфреда Пруфрока

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Литературоведы такого могут наговорить... иногда.
Про гаджеты - может, там такая мода? На старые автомобили точно бывают любители...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Поголовно весь спальный район, населенный средним классом? Ладно, допустим.

А черно-белое кино, тоже поголовно смотрят на лампово-полупроводниковых телевизорах?

И медсестры в больнице в спецодежде разных эпох.

Не думаю, что в авторском кино, снятом для фестивалей (а этот фильм отнесен критиками в категорию, в дословном переводе - "мозгового кино", то есть интеллектуального по-нашему, где один человек и автор сценария и режиссер) такая эклектика смешение эпох. даже в стилях одежды это, просто случайно или отражает нежелание среднего американа купить себе плазму, и странное желание медсестры нарядиться в форму 50-х, когда другая ходит в современном операционном костюме.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан, более того, вне реальности живут литературные герои Альфред Пруфрок и князь Мышкин, с которым Яра сравнивает парня - детскую любовь.

Ну это же необходимо обозначить киноязыком, образами...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

По большому счету все живут в реальности и все живут не в ней. Но это другой разговор.... я имею в виду мифологичность мышления человека.

Вы прям заинтересовали, надо и перечитать все, и пересмотреть.

Хорошо было бы еще пару фильмов разобрать... меня интригует Elle Верховена к примеру... и еще несколько фильмов. "Выкорми ворона" Сауры, например... надо вспомнить, что еще.... Дэвид Линч разумеется, но только он уже триста раз всеми разобран и с ним, по-моему, все ясно....

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

И крайне желательно не понимать буквально. А то как ни начну что-то смотреть, первое ощущение - ну вне реальности живут персонажи, и всё тут :)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Посмотрел It Follows.

Кстати, Квентин Тарантино очень хвалит это кино, но считает его неидеальным. По его мнению, авторы путаются в собственной мифологии, направо и налево нарушая правила мира, которые сами же создали.

У меня примерно такое ощущение. Хотя я пока не сформулировал конкретные претензии, так как очень мало времени прошло после просмотра.

Пока для меня не очень явно читается основная идея фильма. Боязнь смерти или боязнь взросления? Или одно вытекает из другого?

Или все дело в страхе перед неминуемой смертью? Не даром в конце они слышат монолог Мышкина. И их настоящая проблема на самом деле была в том, что они боялись. Но в концовки перебарывают свой страх, дав бой ОНО, а затем переходят эту границу.

Но концовка вызывает следующий вопрос: Они уже не боятся, потому что перебороли свой страх, и, соответственно, победили? Или им просто все равно, они уже ничего не чувствуют, потому что уже приняли свою участь? По концовке сложно сказать. Наверное, второе.

Почему ОНО приходит в том числе в обличье родителей? Хотя это в принципе можно додумать.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Мне вообще кажется, Квентин здорово снимает, но мнения его иногда ... например, ему понравились "Овсянки".
Зато и "Шоу герлз" ему понравились, а критики ведь не особенно приняли этот фильм (на мой взгляд, хороший очень)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Марципан,
Вау!!! Потрясающе правильный вывод в контексте нашего разбора и авторского месседжа!!!

Именно так!!! Потому и прообразы героев или, как принято выражаться референсы образов - Альфред Пруфрок и князь Мышкин.

Вот, надо посмотреть... Не видел, еще...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Крыс, Вот это, кстати, повод глянуть It Follows, что-что а эта характерная черта мира It Follows выполнена весьма профессионально - работа художника, режиссера и, понятное дело, автора сценария.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Сергофан,
Я, конечно, не Тарантино, но в данном случае с ним совершенно согласен - Фильм - нешедевр, но, тем не менее очень хорош, во всяком случае, как расширение границ жанра, даже выход за эти границы.

Как прекрасный образец арт-мэйнстрима - философского фильма в жанровой, хорроровой упаковке.

Вот тут я с коллегой не согласен... Проблема в том, что мифология фильма довольно сложна и построена на непростых и неоднозначных литературных произведениях.

И Достоевский и Элиот весьма непростые авторы... Скажем так - с весьма непростой мифологией собственных произведений.

Это не путаница. Это неоднозначное прочтение образной системы. Что, в данном случае, по-моему, естественно.

Вот на этот вопрос в рамках собственного анализа, я как раз и собираюсь ответить...

З.Ы. То, что вы сформулировали, скорее Тема, чем идея... Впрочем, тема и идея неразрывны...

Не совсем. Это только поверхность... Их страх - не Смерть. Их страх шире: их страх - Реальность, в которой есть и Смерть и не только смерть.

Вы, ведь сделали мастерское наблюдение:


Образы, в которых является Оно и есть ключ к прочтению их страха. И это не только родители. Я скажу об этом чуть позднее.

Да. Вы правы - именно второе - Смирился Пруфрок, а князь Мышкин, просто хочет закрыть глаза перед неизбежным чему он не может противостоять.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Несколько слов о Зазеркалье. Две сцены в фильме, когда мы видим действия героини и события в зеркале и перед ним, но подробности, именно в зеркале.

Первая - Героиня красится перед свиданием в розовом романтическом белье. Цвет белья виден, как раз в зеркале. Так установлен свет.

И вторая - Героиня смотрит себе в трусики, пытаясь понять, что изменилось(именно так, потому что потом этот вопрос прозвучит - Что изменилось? И ответ на него - Ничего...).

А в это время мальчик-онанист бросает в окно мячик. Героиня пугается и идет к окну, чтобы посмотреть что случилось - это мы подробно видим в зеркале!!!

Потом, склейка и мы видим онаниста прильнувшим к окну на втором этаже. То есть он, как раз в Зазеркалье.

Героиня красится - она только смотрит в Зазеркалье, потом, она, уже в Зазеркалье, потому мы и видим ее действия во всех подробностях только в зеркале.

Реальность - это Зазеркалье... Еще одна аллегория границы миров и ее пересечения.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

В том-то и дело, что не только.

Вообще, первое воплощение Оно - это мальчик-онанист.

Мы знакомимся с Героиней, как раз, после потрясающего перехода с проезда по пляжу, где лежит мертвая девушка из пролога на проезд по краю мостовой у бордюра с вертикальной панорамой, открывающей дом Героини.

Героиня плавает в голубом бассейне (цвето-тональная тема чистоты, наивности, детства). Сестра зовет ее смотреть фильм по телевизору. Но она отказывается, говорит, что у нее свидание.

Далее взгляд героини падает на темный, пугающий угол двора, появляется чувство опасности. Взгляд героини ищет причину беспокойства...

И натыкается на страшные немигающие глаза и ничего не выражающее лицо мальчика-онаниста, который из-за кустов подсматривает за ней.

Это первая встреча с Оно. Оно внимательно смотрит на свою будущую жертву.

Потом, во время первого свидания, влюбленные воркуют в кафе... Но в окне видна темная фигура, которая с улицы наблюдает за ними. Но Героиня, еще не пересекла границу миров - в кинотеатре парень видит Оно, а Героиня не видит.

Первое знакомство с Оно в заброшенном здании - парень подкатывает кресло с героиней к краю площадки и она видит Оно в образе женщины (Очень похожей на мать парня, позднее, когда герои найдут его настоящий дом и им откроет мать, Героиня отшатнется).

Но аллегории усиливаются. Оно преследует Героиню в колледже в образе старухи (вспомните страх Альфреда Пруфрока перед старостью!!! А, ведь, перед тем, как мы видим старуху, как раз преподавательница читает строфу из Любовной Песни Альфреда Пруфрока)

Эта фигура - аллегория Старости.

Далее Оно появляется в образе изнасилованной девушки - это аллегория Насилия

На пляже Оно подходит к ребятам в образе Яры - подруги Героини Нельзя верить, даже друзьям!) - аллегория Предательства

Кстати, пробив дверь в сарай, где прячутся ребята Оно заглядывает в образе мальчика-онаниста (это точно Оно - мальчик в белом, а белый это цвет Оно и вокруг глаз у него черный грим, как у Оно).

Далее Оно убивает Дон Жуана. Причем, убивает его в образе его же Матери, во время полового акта - аллегория Инцеста.

Наконец, Оно является на крыше в образе Дедушки Героини, а в кульминационном эпизоде в бассейне Оно является в образе Отца Героини.

Героиня и ее сестра из неполной семьи - одна мать и та алкоголичка. О наличии отца нам говорят только фото на стене. Как, собственно и о наличии дедушки.

В той или иной степени жизнь человека - повторение жизни родителей - отец, видимо, бросил семью, от чего мать и запила.

Оно -Отец - аллегория Семейной трагедии. Оно-Дедушка, кстати, голый (в российской ТВ-версии у него заблурили член) и смотрит на внучку с развратной улыбкой - аллегория Педофилии.

Таким образом, Героиня вступает в Реальность, где ее ждут Смерть, Старость,Насилие, Инцест, Предательство, Вуайеризм, Педофилия, Семейные трагедии. Это мир, в котором тебя предают, мир, наполненный извращениями, насилием, личными трагедиями...

Вот так, читая образы, в который предстает Оно, я интерпретирую страх Героини и других персонажей.

Это страх перед Реальностью. Столь пугающей и ужасной.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Несколько слов о цвето-тональном решении и о развитии цвето-тонального конфликта, который жестко работает на подсознательном уровне на философию фильма и, что важно, на идею, разрешаясь в кульминации.

Основой цветовой гаммы являются четыре цвета:

Голубой - цвет Мира детства, чистоты и наивности.

Розовый - цвет романтической Любви и надежды.

Красный - цвет Мира Реальности и тех ужасов, что в нем скрыты.

Белый - цвет Смерти и ужасов нашей реальности.

Голубой цвет заявлен в сцене купания Героини в бассейне во дворе дома - ей хорошо, она спокойна. Т.е. она, еще в Мире детства.

Бассейн довольно большой. Голубого цвета много.

Далее, Героиня в розовом белье собирается на свидание - она настроена на романтическую Любовь. Она думает, что романтическая Любовь откроет ей путь к Свободе (об этом она говорит после секса в машине).

После ступает белый - цвет Смерти и ужаса.

Красный появляется в прологе, но его в отличие от голубого совсем чуть-чуть - это только красные туфли погибшей девушки.

Потом, красный свитер парня Героини.

После больницы красный появляется в красном мячике, который онанист бросает в окно Героини.

Затем сам онанист в красной куртке.

Потом, голубой идет на убыль - ребята, все одетые в голубую одежду идут обследовать заброшенный дом, где жил парень.

Но его примерно столько же сколько и красного.

В кульминации - огромный бассейн с голубой водой в которой происходит схватка с Оно.

В финале эпизода Героиня видит, как голубое пространство бассейна заполняет грязно-красная кровь Оно.

То есть, несмотря на то, что герои убили Оно и вроде бы победили Мир детства полностью поглощен Миром Реальности.

Это не победа. Ничего не изменилось. От Реальности со всеми ее ужасами не уйти.

Что и подтверждает финал фильма.

То есть мы видим конфликт Голубого и Красного, он главный и два других значащих цвета - Розовый и Белый.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Сэр Сергей, мне думается, что сценарист, чтобы следовать своей идее, все же полагается на героев, а не на палитру красок. Не путайте сценариста с художником. Да и как можно диктовать режику, какие сцены в каких красках снимать? Если принимать любой шнурок, на ботинке персонажей, за определенную метафору, то можно очень далеко уйти от той правды, которую изначально, хотел поведать нам сценарист.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

В таких фильмах часто сценарист и режиссер - это одно лицо.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

кирчу,
Это понятно, я с вами не спорю... Но Сергофан, прав
И It Follows не исключение. Сценарист и режиссер фильма один и тот же человек.

Кстати, я не читал оригинального сценария, а говорят, он есть в сети. Будет возможность поищу.

Ну, в общем смысле вы правы. Диктовать, конечно, нельзя...

Но, с другой стороны, описать одежду героев, вполне, ведь можно.

Да и как описать момент, когда измученная Героиня переворачивается на живот, подползает к бассейну и видит, как кровь заливает воду?

Ну, наверное вы так и напишите: "Кровь заливает воду заполняя пространство кадра.

Не факт, что режиссер снимет именно так... Но написать можно и это не будет нарушением правил.

Воть, я скоро закончу с метафорами и можно будет перейти к идейно-тематическому и, по желанию, к действенному анализу.

З.Ы. Что касается сценария фильма, то я, как раз, с удовольствием бы выслушал собеседников.

Как говорится, одна голова хорошо...

Просто, в контексте именно этого фильма сценарий и режиссура тесно связаны по причине того, что сценарист It Follows, он же и режиссер...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

кирчу, да, кстати, забыл сказать, что, как ни странно, но, именно разрешение цвето-тонального конфликта в бассейне доносит до зрителя истинный результат кульминации.

По чистому факту герои победили - Героиню спасли и убили Оно. Но, ведь, на самом деле это не победа.

И, вот то, что это не победа становится ясно именно после кадра с кровью в воде.

То есть, разрешение цвето-тонального конфликта конкретно работает на историю.

Согласитесь, это интересно!

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Если фильм соответствует тому, как о нём тут пишут, то, наверное, стоит посмотреть, да. Раньше про него даже не слышал.:(

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Глянул несколько сцен. Достаточно подробно прописаны цветовые решения. Но, судя по всему, не везде. Видимо, так где это имеет значение.

"В красных носках", "смартфон с розовой оболочкой". "оранжевая дымка летнего света сквозь шторы", "темно-розовая помада"
http://la-screenwriter.com/wp-conten...t-Mitchell.pdf

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Кстати, о сексе. В фильме секс играет важную роль - это и своего рода пропуск в Мир Реальности, средство повзросления. Он же средство защиты от Оно - секс позволяет передать проклятие партнеру и оттянуть время расплаты.

То есть, секс - один из важнейших элементов истории. Но, автору удалось не сделать упора на столь "лакомый кусочек".

Наоборот, автор все время отходит от того, чтобы смаковать "жареную тему".

It Follows снят без элементов Эксплотейшн.

Первая сцена секса Героини и ее парня в машине снята на столько целомудренно, что я бы не поставил бы грифа 18+.

Так же снята и сцена секса Героини и Дон Жуана в больнице.

Но, если первая сцена это Эрос - она снята очень романтично. Зрителю ясно - это любовь, именно, любовь.

Сцена секса в больнице, наоборот - героиня не испытывает удовольствия и, вообще каких-либо чувств, ей, вообще все равно, даже неприятно - это четко сыграно актрисой и показано - все отражено на ее лице.

Интересно, что перед тем, как парень привозит и выбрасывает перед домом связанную Героиню, ребята на крыльце играют в карты.

Карты, кстати - эротические, причем. судя по всему, это колода Таро (так называемая Большая колода, где есть привычные нам по играм карты + особые картинки, которых в игральных колодах нет).

Но, карты, именно, эротические - рисованные, а не порнографические!!!

Групповой секс в лодке, на который пошла отчаявшаяся героиня не показан вообще, хотя зритель без слов и видеоряда прекрасно понимает что произошло.

Когда Дон Жуан в доме парня с вожделением рассматривает Яру, Яра замечает его взгляд и пугается.

Именно, пугается, а не стесняется или злиться.

То есть, секс представлен не как сам по себе, а как инструмент истории и выражение состояния героев в контексте непрямой экранизации Элиота:

Вспомним - романтический герой Альфред Пруфрок влюблен и, одновременно желает любви и боится ее.

Вот вам буквалистическая иллюстрация лирического образа Элиота - романтическая влюбленность и желание любви Героини и неподдельный испуг Яры в ситуации с сексуальным подтекстом.

Интересный момент - секса в фильме, роде, как много... Но, с другой стороны он показан так целомудренно и осмысленно в контексте истории, что невольно приходит мысль о том, что это все не про секс.

И, судя по всему, таки, да.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Андрей Б.,
Право, я почти не читал о нем ничего, кроме пары пространных отзывов ни о чем с резюме, типа "Фильм плохой" или "Фильм хороший" и интервью самого автора...

надо подробнее посмотреть интернет...

Посмотрите... Даже. если вам не придется... Мне, все равно, будут интересны ваши мысли.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Сергофан,

Спасибо вам большое!!! Я, примерно, так и думал!!! Спасибо, скачал, теперь посмотрю в спокойной обстановке.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Для меня, в любом фильме, на историю работают действия персонажей и интересные поворотные точки. И, честное слово, я не придам значения обоям в цветочек, в комнате, где произошло насилие. Мне важно, почему "это" сделали, как "это" сделали и кто "это" сделал...
Мне, ваши рассуждения, сэр Сергей, напоминают сцену из фильма "Три мушкетера" (с М. Боярским) где Миледи с другом, пытаются дуэтом, воспроизвести кардиналу, компроментирующую его, уличную песенку. Начав несмело, они потом, так увлеклись, что ударились в импровизацию двух-трех, совершенно примитивных нот))
Вы увлеклись, сэр Сергей...
А нот в этом фильме, только три: секс, секс, секс и не только в машине, дедушка с членом и онанист. Какой простор для фантазии для нездоровых умов!))

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

кирчу,
Правильно. В обычном, жанровом кино это так и есть и это совершенная необходимость.

Но в данном случае речь не о жанровом, а об авторском кино. О фильме, который сами американы (не я) отнесли к классу "мозгового кино", то есть интеллектуального.

В авторском кино совершенно верные правила для жанра не являются определяющими. Точнее, далеко не всегда являются.

Возможно. Но не на столько, чтобы говорить об этом фильме безосновательно. Я же обосновываю свои утверждения.

Если они вам видятся неубедительными... Что же... Я не стану вас переубеждать.

Уверяю вас, вы. таки, неправы.

Ну, я понимаю, что не все учились в спецшколах и не все изучали английскую и американскую литературу, как школьный предмет.

Честно, если бы не это, я, наверное, бы, тоже, не обратил внимания на стихи Элиота и не начал смотреть на фильм несколько иначе... Особенно, освежив в памяти само стихотворение.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

А для меня как раз-таки все это одно и то же. Фильмы, где главное - это действия персонажей, меня не очень впечатляют без определенной атмосферы. Да мне кажется, что использование красок и цветов не обязательно только в авторском кино. Я представляю себе, например "все утонуло в крови" и какой-нибудь красный цвет огня, если речь идет о войне. Или наоборот, утопание в зелени или в синеве.
Обои в цветочек могут быть деталью, например, сатирической, если противопоставлены какому-нибудь ужасу, например, насилию. или если противопоставлены, к примеру, роботам или пришельцам.
В общем, подход, где главное - действие, мне кажется не особенно интересным.
Тем более, что кино родилось как движущиеся картинки, то есть оно имеет много общего с живописью, по идее.

Но это, конечно в сторону.

На меня-то как раз цвета не очень подействовали, так как... не люблю я пластиковые дома среднего класса. Голубой бассейн там как раз такой вот пластиковый. Он у меня не с невинностью, а с пластиковостью проассоциировался.

Мне думается, что цветовая игра должна воздействовать именно на чувства, а не на интеллект. Потом уже свои чувства можно проанилизировать и изложить, но на самом деле все не так сильно просчитывается, пожалуй.

Тем не менее... Сэр Сегей такую интересную трактовку предложил, и вообще... здорово, что обозначил эту тему. Мне его интерпретация намного интереснее фильма показалась, потому что очень похожа на мое восприятие реальности :)

В общем, очень интересно, надеюсь, будет продолжение, если еще осталось что-то недосказанное.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Про нарушение правил мифологии.
У мифологии правила не такие, как в жизни. В ней могут, например, уживаться два разых варианта одного и того же события. Например, по одной версии Василиса Микулишна освобождает мужа обманом, а по другой просто расправляется со всеми (читала об этом триста лет назад, не помню источник). Сказочные герои ведут себя нелогично очень часто, та же сказка про курочку-Рябу, как классический вариант.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Не путайте мягкое с теплым. Разные версии не есть нелогичность. А то, что логика героя мифа далека от современной, не значит, что она отсутствует. Просто она другая. Нелогичность в сказке - это шифр, иносказание.
В чем нелогичность курочки -Рябы? Дед и бабка проверяют яйцо па прочность - довольны. Тут мышка раз и разбила - золото фальшивое оказалось, проверку на прочность не прошла. Вот и плачут. Ну и Ряба как бы оправдывается за сей мутант: не плачьте, больше никаких экспериментов, нормальные яйца нести буду.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Мифология не в этом смысле.
Правильнее, наверное, было сказать "правила мира" или "правила арены".

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Я предвидела подобный комментарий. Я не путаю, я очень рациональный человек, к сведению. Я поставила два примера, которые показывают нелогичность мифа по разным критериям сознательно. Разные версии - это потому что мифы имеют под собой устную традицию, они раскинуты по территории и времени. Но тем не менее, говорят о вариантах одного и того же мифа, а не о разных мифах. И он отражает какие-то реалии жизни человека, но преломленные в мифологическом ключе.

У того, что имеет своей основой миф/состояние полусна и ирреальности, логика не на внешних действиях. Потому возможны внешняя нелогичность. То, что Вы назвали иносказанием. Это уже в рамках одного варианта мифа (в отличие от того, что я выше говорила, в отличие от многих вариантов одного и того же мифа)

В сюрреалистическом кино логика может быть разная. Именно потому я сказала о разных версиях. Потому что персонажи, идеи, вообще реальность могут двоиться.

"Курочка-Ряба" - это классический вариант, который приводят обычно. Я давно не вдавалась в эти вопросы, но нелогичность поведения героев мифов вообще практически везде присутствует, попробуйте загуглить "логику мифа" или "мифологическое мышление". Но мы чаще всего ее не замечаем, потому что миф - это слишком сильный "сон", в котором есть та самая архетипическая правда.

А вообще художественное произведение не всегда имеет логику обычной жизни. Это условность и игра.

Написала об этом, так как часто можно видеть упреки в "нелогичности", а ее там быть не должно.

Кстати, можно иметь и другую точку зрения, особенно если жанр другой.

PS иносказание нельзя так плоско понимать. у архетипа, символа или концепта структура с менее очерченными границами, чем у, например, бытовой метафоры.
PPS а где я сказала, что логика у мифа отстутвует? мне кажется, прямым текстом было сказано, что правила другие просто

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

я думаю, эти правила от жанра зависят.
не знаю, что Тарантино в виду имел под нарушением этих правил. но есть логика - это логика сна, то ее трудно упрекать в чем-то, можно, если действительно чувствуешь эту логику сна или если логика сна исчезает местами и появляется логика другого "жанра".

наберусь смелости, пересмотрю, может, это "Оно". если честно, немного страшновато смотреть :)