Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=39)

маг 02.10.2006 12:14

Политика, Максим для нас :" потрындеть в форуме... "потому как "кнопочек" маловато.
А насчёт чесности забудте её в политике нет ибо смрадное это дело.

компилятор 02.10.2006 12:53

Цитата:

Её сделали самой популярной.
Это опять таки говорит о "выросли или не выросли".

Цитата:

оппозиция - это Жирик и дядя Зю.
Дак так оно и есть, а кто еще оппозиция? Хреновая, но другой нет.

Цитата:

а кому это интересно?
мне интересно

Цитата:

Кто знал г-на Медведева год назад?
все когда-то начинали

Цитата:

я не думаю, что политика - это дело честного гражданина.
Получается априори там все засранцы.... А с таким видением, чего ты ждешь Максим?

Кирилл Юдин 02.10.2006 13:41

Цитата:

Или страны, где нет обязательного призыва в армию (а таких стран много)?
А что тебя это так гложет? Почему этот вопрос так мучает тех, кто не служил?
Цитата:

Ты не разбираешь САМЫЙ главный вопрос.
Потому что с твоими способами познавать истину мы слишком далеко уйдём от темы.
Партия была создана в поддержку реформ президента. За продолжение этих реформ проголосовала подавляющая часть населения, однако ты утверждаешь, что 1) Народ мудрый и умный; 2) За время власти Путина стало только хуже. Илли народ совсем тупой, в таком случае, или лучше всё же стало.
И далее, а кто мешает оппозиции создать свою партию и проталкивыать своего кандидата? Поделить казну не могут или портфели? Ну так об этой оппозиции я и говорю.

Цитата:

КАК так вышло, что партия, идея которой появилась сначала на экране монитора политтехнолога
Что-то очень мудрое. :doubt: Любая партия рождается из идеи.
Цитата:

партия, у которой нет народной поддержки
А я её наблюдаю. Это не факт, это твоё личное голословное утверждение.
Цитата:

которая имела в главных лицах каких-то подставных чудиков (типа того борца)
Это ты о чём?
Цитата:

Ответ очевиден. Её сделали самой популярной
Понятное дело сделали. Кто мешает сделать другим другую?

Цитата:

они думают, что оппозиция - это Жирик и дядя Зю. То есть оппозиция - это клоуны-маразматики.
Назови, кто такие оппозиция в твоём понимании. СПС мы уже обсудили - вроде как тоже выгледят не очень. Яблоко? Это который "Я знаю как, но никому не скажу". А если оппозиция такая, то причем тут "ЕдРо", Президент?

У тебя выходит примерно так: если муж бросил жену, значит он мерзавец и бабник. Других вариантов (например жена - стерва, или нагло наставляет рога...) быть не может.

А вообще не я один заметил, что ты демагог редкий. Вопрос у меня в другом: это ты сознательно или по глупости?

Максим Хлопотов 02.10.2006 14:09

Цитата:

А что тебя это так гложет? Почему этот вопрос так мучает тех, кто не служил?
А вот гложет меня то, что строительство генеральских дач и мытьё полов зубной щеткой - это не защита родины, а издевательство над людьми.
Меня этот вопрос не мучает, просто волнует. За других говорить не буду. Сходил бы вчера на акцию против призыва и послушал бы, что их гложет.

Цитата:

Потому что с твоими способами познавать истину мы слишком далеко уйдём от темы.
Кирилл я тебе на пальцах объяснил твой способ дискутировать. Ты голословен, а я от темы не отхожу.
Просто тебе сказать нечего.

Цитата:

И далее, а кто мешает оппозиции создать свою партию и проталкивыать своего кандидата?
"Единая Россия" и отсутсвие свободы СМИ.

Цитата:

Партия была создана в поддержку реформ президента.
Не уверен.

Цитата:

За продолжение этих реформ проголосовала подавляющая часть населения, однако ты утверждаешь, что 1) Народ мудрый и умный; 2) За время власти Путина стало только хуже. Илли народ совсем тупой, в таком случае, или лучше всё же стало.
Или Путин вместе с Единой Россией не оправдали ожиданий народа.

Цитата:

Понятное дело сделали. Кто мешает сделать другим другую?
"Единая Россия" и отсутсвие свободы СМИ.

Цитата:

Назови, кто такие оппозиция в твоём понимании. СПС мы уже обсудили - вроде как тоже выгледят не очень. Яблоко? Это который "Я знаю как, но никому не скажу". А если оппозиция такая, то причем тут "ЕдРо", Президент?
СПС мы не обсуждали.
Яблоко. В этой партии очень много народа, не только Явлинский. Судить о Явлинском по одной фразе нелепо. Тоже самое, что судить о Путине по фразе: "Я лекции прогуливал, пиво пил с друзьями".

На мой взгляд оппозиции в стране нет, она уничтожена. И Путин единственный сильный политик (я не беру "подпутинцев").

Вот я и говорю. В стране всё не так уж хорошо (что стало хуже я НИКОГДА не говорил - это ты врешь как всегда). А оппозиции нет. Как так может быть?

Цитата:

А вообще не я один заметил, что ты демагог редкий. Вопрос у меня в другом: это ты сознательно или по глупости?
По глупости. Причём, по твоей.
Был бы ум, то видел бы мою мысль, а так, только врать, себя хвалить да меня демагогом величать.

компилятор 02.10.2006 14:56

Максим, я в отличие от Кирилла доступа к астральной информации не имею и все что получаю - это те же СМИ.

Мне кажется проблема не в том, что оппозицию глушат, а проблема в том, что достойной оппозиции просто нет. Те, кто раньше (при Боре) таковую составлял, на деле оказались болтунами и проходимцами (не обобщая, но краткости ради) и как только лазейки навариться пропали - им стало не интересно... А другой оппозиции нет. Не рассматривать же в качестве таковой всякого рода экстремалов (которые по большей части орут на митингах бесцельно - не обобщая, но краткости ради).

Твои претензии к мсье Путину сродни тем, которых придерживались многие любители бокса к Рою Дж - Мл. после того как он завоевал все пояса во всех версиях в своем дивизионе. Заявляя, что у него нет достойных соперников ему же это в вину и ставили. Бедняга Рой попер в супертяжелый вес (это через вес от своего родного) и там тоже завоевал пояс. В связи с чем его совсем стали не любить очень многие. (в итоге, он вернувшись в свой вес два раза побывал в глубоких накаутах и почти свалил уже из бокса, но это к слову :happy: ).

Не то, чтобы я сравнивал Путина с Джонсом, но аналогия тових претензий прослеживается.

Кирилл Юдин 02.10.2006 16:31

Цитата:

Был бы ум, то видел бы мою мысль
Максим, а ты не забываешься? Я что, сынишка твой или младший братик? То что твои потуги на мысль не тянут тебе не приходило в голову?
Тебе трудно свыкнуться с мыслью, что золотой медалист, преподаватель вуза может сильно заблуждаться или чего-то непонимать? Как же в свои 26 ты уже так много успел? Только есть и другое познание.

"Эрудиция - это всего лишь пыль, вытряхнутая с книжных полок в пустой череп."

Конфуций (ученику): Ты считаешь, что я знаю всё?
Ученик: А разве не так?
Конфуций: Нет. Я лишь связываю всё воедино.

А вот мыслить ты, как раз не умеешь. Повторяешь вопли демагогов, не более.
Цитата:

Ты голословен,
Несмотря на КОНКРЕТНЫЕ факты, примеры и довды ты с завидной упрямостью фильтруешь только то, что нравится тебе и упрекаешь меня в отсутствии ума.

Цитата:

СПС мы не обсуждали.
Опять "нет"? А Немцов? Чубаис? Хакамада? Они не имеют никакого отношения к СПС? Тогда о чём говорить о СПС, как о сочетании буковок? Или о том, что там есть и другие, которых никто не знает, как и то, что собственно они делают?

Цитата:

(что стало хуже я НИКОГДА не говорил - это ты врешь как всегда).
Ну да, ты сказал иначе:
Цитата:

Мне лично кажется, что не стало лучше.
но это же совсем разное. Ты ведь не говорил "хуже", ты просто сказал "не стало лучше", но при этом добавляешь:

Цитата:

3. Он убивает политическую систему.
4. Он лишает часть граждан свободы слова.
6. В Питере довольно жёскими методами разогнали митинг.
7. Телевидение об этом не сообщило.
Цитата:

Вы служили при Путине?
Условия должны быть такими, чтобы солдаты не гибли от неоправданной жестокости или непрофессионализма офицеров, получали достаточное довольствие, не подвергались унижениям
эта фраза была ответом на сообщение, что Вячеслав служил, но ещё до Путина. Выходит, что при Путине стало-таки хуже. Но это, я домыслил, ты ведь хотел сказать что-то совсем иное.

Цитата:

На мой взгляд оппозиции в стране нет, она уничтожена.
Цитата:

отсутсвие свободы СМИ
Цитата:

Путин вместе с Единой Россией не оправдали ожиданий народа
Сюда надо для полного контекста добавить твой правокационный опросник.

Получается, что не говорил, что стало хуже. Это я сам домыслил. Ну что ж - прости.

компилятор 02.10.2006 16:38

Кирилл, кстати, а вы не знаете где Василий?

Куда-то пропал, курилка...

Кирилл Юдин 02.10.2006 16:56

Не знаю. Задумался, наверное. Или пишет чего по-взрослому.

Кирилл Юдин 02.10.2006 17:09

Чтобы Максим не обвинял меня в том, что мне сказать нечего и не приводил "умный" анализ моей аргументации, покажу на свежайшем примере способ аргументации самого без пяти минут кандидата по науке Логике:

Цитата:

А вот гложет меня то, что строительство генеральских дач и мытьё полов зубной щеткой - это не защита родины, а издевательство над людьми.
Меня этот вопрос не мучает, просто волнует. За других говорить не буду. Сходил бы вчера на акцию против призыва и послушал бы, что их гложет.
Сразу скажу, что сам дач никому не строил и щеткой полы не мыл, истории такие слышал. Но вернёмся к способу аргументации и двинемся от частного к общему, как это делает Максим. Немного перефразируем и сменим тему, на понятную Максиму:
"Гложет меня то, что преподаватели вузов, особенно молодые математики, пользуясь тем, что для девушек эта наука обычно сложная, принуждают студенток к интимной близости, часто в извращённой форме – это не обучение в вузе, а издевательство над личностью. Вывод очевиден: вузы надо срочно закрывать и не пускать туда своих детей обоих полов – среди преподавателей есть и педики!"
Вот примерно так выглядит аргументация от Максима.

компилятор 02.10.2006 17:28

Кто Логику ужинает, тот ее и танцует. Логика - дрянь-девка! :happy:

Клара 02.10.2006 21:04

Цитата:

Я не знаю, чему учатся режиссеры в вузах, но Арижона они точно не читали. И по-моему, зря.
Даже если и читали, то по диагонали. Вспоминаю настоящего Василия с его дифирамбами вузовскому режиссерскому и сценаристскому образованию - ну и иде эти хваленые специалисты, которые выучили что-то там про постановку света и особенности монтажа на примере чьего-то творчества?
Смотрела недавно "Мне не больно". Даже моя любимая Рената Литвинова не спасла ситуацию - какое-то бесконечное занудство с уклоном в светлое юношеское чуйвство. Стало обидно за Ренату, сколько можно эксплуатировать ее образ "чУдной девушки"?

Максим Хлопотов 02.10.2006 21:18

Цитата:

Максим, а ты не забываешься? Я что, сынишка твой или младший братик? То что твои потуги на мысль не тянут тебе не приходило в голову?
Нет, Кирилл. В контексте твоих нападок, с которых ты начал спор, совсем не забываюсь.
Потуги на мысль - это тоже хорошо. В твоих высказываниях остались одни оскорбления - даже уже свои былые потуги забыл.
Извини, если чем-то тебя обидел, это не со зла, а в пылу спора.

Цитата:

Тебе трудно свыкнуться с мыслью, что золотой медалист, преподаватель вуза может сильно заблуждаться или чего-то непонимать? Как же в свои 26 ты уже так много успел? Только есть и другое познание.
Небольшое уточнение. У меня серебряная медаль и я работаю в нескольких местах (не только преподавателем).
А по сути всё верно. Я очень часто заблуждаюсь и ошибаюсь. Я об этом говорил неоднократно. Все люди ошибаются. Но это не повод для твоего высокомерия.

...и высказываний такого типа.
Цитата:

вот мыслить ты, как раз не умеешь. Повторяешь вопли демагогов, не более.
Такими высказываниями пестрят твои посты. Ты НАЧАЛ спор с того, что принизил оппонента (меня то есть). Это говорит о большом уме? Не знаю, может быть, кому-то и говорит. Только не мне.
От того, что ты не признашь логику, ей от этого не горячо не холодно. Не признаешь, ну и сиди дальше со своими "конкретными" фактами.
Также эти твои высказывания ничуть не укрепляют твою позицию. Зато дают отличный эффект видимости твоего квази-превосходства.
Хотя, возможно, компилятор просто кончает от таких клоунских нападок.

Цитата:

Несмотря на КОНКРЕТНЫЕ факты
Я уже не раз говорил о твоих фактах. Этим фактам грошь цена, по-моему.

Цитата:

ты с завидной упрямостью фильтруешь только то, что нравится тебе и упрекаешь меня в отсутствии ума.
В данном конкретном случае я тебя упрекнул в голословности. Ты сказал: "Потому что с твоими способами познавать истину мы слишком далеко уйдём от темы". Это гипотеза, которая накогда не найдёт подтверждения.
Из разряда, "если кормилец прикажет...", "земля круглая", etc.
Почему-то ты это считаешь фактами и доводами. С этим я никогда не соглашусь. Даже если ты цитируешь Библию, Конфуция и Жванецкого.

Цитата:

Опять "нет"? А Немцов? Чубаис? Хакамада? Они не имеют никакого отношения к СПС? Тогда о чём говорить о СПС, как о сочетании буковок? Или о том, что там есть и другие, которых никто не знает, как и то, что собственно они делают?
Партия, в моём понимании, это прежде всего некие концепции, программы, идеология, а не слухи о конкретных личностях.
Для справки. Хакамада - вообще не член СПС. Лидер СПС- Никита Белых, о нём, может быть, имеет смысл говорить, ведь он лидер.
О платформе партии не было сказано ни слова. Таким образом, для жёлтой прессы, может, мы и поговорили о СПС, а для меня лично, такого разговора не было.

Цитата:

эта фраза была ответом на сообщение, что Вячеслав служил, но ещё до Путина. Выходит, что при Путине стало-таки хуже. Но это, я домыслил, ты ведь хотел сказать что-то совсем иное.
Конечно, домыслил. Это лишь один аспект службы в армии. Например, даже в службе в армии прогресс относительно вооружения я признаю.
Также я признаю улучшения и других областях - экономика, образование. Понятие "жить стало лучше(хуже)" на мой взгляд многоаспектное. Оценить все аспекты я не могу (никто не может). Но та часть, которую я могу оценить, говорит о том, что в общем-то жить лучше не стало. В целом, так сказать, по совокупности.
Так что твои выводы неверны.

Цитата:

Сюда надо для полного контекста добавить твой правокационный опросник.
Получается, что не говорил, что стало хуже. Это я сам домыслил. Ну что ж - прости.
Ты считаешь свободу слова - базаром. Ты считаешь, что её нужно ограничивать. Для тебя, соответственно, в этой сфере стало лучше. Для меня хуже. В целом, не лучше и не хуже. Так себе, в общем.
А то, что свободы у СМИ стало меньше, это факт. Ты его косвенно подтверждал, и не раз.
Кому-то поп, а кому-то попова дочка.

Цитата:

вернёмся к способу аргументации и двинемся от частного к общему, как это делает Максим.
Потрясающе, Кирилл. Только ты не двинулся к общему ни на йоту.
Цитата:

Немного перефразируем и сменим тему, на понятную Максиму:
Этот метод можно назвать кастрированная математическая индукция.

Цитата:

Вывод очевиден: вузы надо срочно закрывать и не пускать туда своих детей обоих полов – среди преподавателей есть и педики!"
Вообще-то, вывод ты мне приписал. Я не сказал, что нужно закрывать армию, также я не говорил, что среди офицеров есть педики, хотя они, наверное, есть, как и среди преподавателей.
Но дело не в педиках. Дело в том, что ты опять трактуешь и перетрактовываешь мои слова.
Вообще эту фразу я привёл к тому, что меня волнует эта проблема. Точка. Об отмене армии я не говорил.
Я спросил, почему ты приводишь в пример коррупционные страны и говоришь - вот, посмотри, у них тоже рыльце в пушку! Если действовать в рамках твоей логики, то можно привести конкретные примеры стран, в которых вообще нет срочной службы. Но ведь это же очевидный бред! Эти так тобой любимые "конкретные" примеры - фуфло. В том числе и моя отсылка к странам без срочной службы.

Годбридер 02.10.2006 23:05

Кирилл, ответьть нечем? Слаб ты, Кирилл Юдин. Ну да ладно, можешь и это стереть, чтоб никто не прочел. :pipe:

компилятор 02.10.2006 23:08

Цитата:

компилятор просто кончает от таких клоунских нападок.
и тут я кончил. :pleased: Чего-то все уже запутались. Давайте закругляться с этим. Это я как человек нерукопожатный вам рекоммендую. :friends:

Максим Хлопотов 03.10.2006 00:03

Вот только несколько фактов.

Об отсутствии войны в Чечне.
Новости только (!) за 2 октября 2006года.
- В результате подрыва на фугасе в Ачхой-Мартановском районе Чечни погиб военнослужащий - контрактник подразделения Министерства обороны России. Еще один получил тяжелые ранения.
- Сотрудники силовых структур Чечни продолжают обнаруживать схроны с оружием и боеприпасами на территории республики.
- В Ачхой-Мартановском районе Чечни (юго-запад республики) в результате взрыва фугаса, замаскированного под электробатарейку, пострадали 8-летний мальчик и женщина.
- За минувшие сутки на территории Чеченской Республики сотрудниками силовых структур задержаны два участника вооруженных формирований. Еще двое боевиков добровольно пришли с повинной.
- В столице Чечне Грозном неизвестные лица обстреляли контрольно-пропускной пункт федеральных сил. Один военнослужащий ранен.
http://www.kavkaz.memo.ru/news/?srch_secti...war_in_Chechnya

О "несанкционированных митингах" (которые Вячеслав назвал незаконными)

26 сентября 2006 года, во вторник, мировой судья Дятлова Наталья Александровна, приговорила Льва Пономарева, лидера движения «За права человека» к трем дням ареста за проведение пикета в память погибших в Беслане 3 сентября. Проведение пикета, который московские власти не санкционировали, между тем, не требует разрешения и носит уведомительный характер, о чем в эфире «Эхо Москвы» говорил и Владимир Лукин, уполномоченный по правам человека. Однако Тверской районный суд 28 сентября оставил приговор в силе, а «Эмнисти Интершеншл» официально признало Льва Пономарева узником совести.
Вот что сказал о судье сам Лев Пономарев (правозащитник, исполнительный директор движения" За права человека"): Она искренне считала, что если неразрешено – даже незаконно не разрешено - гражданин должен «взять под козырек» - вот это принципиальный момент. Я говорю – так вы разберитесь, законно или незаконно - кто прав? Может быть, бюрократ был неправ, который нам запретил? Она даже не слышит это: у вас был запрет – причем, они считают, что это законный запрет. Они говорят - закон запретил. Причем, вот эта бумажка, фитюлька, которая называется «согласование», и которую подписывает зам.префекта – они называют это «закон». - Вам закон запретил. Я говорю – Не закон запретил, это бумажка незаконная - Нет, вы должны были не выходить, а потом ,в судебном порядке, оспаривать. Вот эта логика. И это как раз этот момент принципиальный. Вот это сейчас мы должны, граждане должны отстаивать это право.
Видите ли, все-таки есть закон, законодательство. Кстати, закон очень неплохой – его долго отстаивали, там были попытки его изменить, и так далее. Так вот по закону написано следующее: мы подаем уведомление, а власти согласовывают это уведомление – первое. Второе - раз уведомление, значит, только в очень ограниченных случаях можно его не согласовать. И эти все случаи в законе все описаны. И в согласительном документе должно быть написано, в связи с чем нам не согласовывают. Вот я получил два документа о несогласовании, оба раза там была написана ерунда.
Первый раз было написано, что 3 сентября праздник города, что не соответствовало действительности, потому что праздник города был 2 сентября, а 3 сентября был День поминовения жертв террора, значит, просто чиновник одной левой это написал, глупость это была. Потом он поправил себя, понял, что это совсем уязвимо. И он написал: « мы не согласовываем ваше уведомление в связи с тем, что мы не можем обеспечить безопасность 50 человек». Это у Соловецкого камня, в 200 метрах от ФСБ. Такой, во-первых, формулировки нет в законе, а во-вторых, это просто издевательство над здравым смыслом.
http://echo.msk.ru/programs/albac/46518/

Напомню, что статью 31 Конституции РФ никто не отменял.

О "честных" выборах
Новость от 2.10.2006
Власти Астрахани сорвали встречу горожан с писателем и журналистом Виктором Шендеровичем. Его выступление было организовано Республиканской партией России в преддверии выборов в областную думу. В здании, где планировалась встреча, отключили электричество. Ранее были сорваны встречи жителей города с политологом Георгием Сатаровым и председателем Союза журналистов России Игорем Яковенко. Лидер Республиканской партии Владимир Рыжков заявил, что астраханские чиновники работают исключительно в интересах партии «Единая Россия». Выборы в областную думу состоятся 8 октября.
http://www.svobodanews.ru/News/266067.html


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot