Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5482)

Перекапыватель 14.01.2015 23:57

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Какое мне дело до ваших интерпретаций?

Но вопросы-то вы мне задаёте, типа что там ещё есть. И не нравится мне, когда вы свои выводы обставляете на основе моих неполных цитат. Хотя никому ж такая пропаганда не нужна тут, не знаю, зачем вы это делаете. И не раз. Лишь бы ещё раз сказать "дерьмо" и "водка". По теме или нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Каждый волен бредить, как ему хочется.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Вы какую-то фигню написали

Забавно, что эти предложения у вас идут друг за другом) А почему вы цитируете каждое предложение, отвечаете на него, вместо того, чтобы прочитать весь абзац и потом только ответить. Половина ваших вопросов - это начало моих абзацев. Вы, не дочитав их, начинаете задавать вопросы, а потом уже цитируете дальше предложения (лучше раскрывающие суть первых), говоряуже тогда больше по сути, зачем тогда оставлять первые вопросы? Впрочем, каждый волен бредить, да. Неоправданный оверквотинг просто.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
кому-то надо восхищаться актами прибивания мошонки

Совсем не в тему вброс, я же актом того художника не восхищаюсь. Это вот вас он задел так, что вы до сих пор вспоминаете. Получается, с поставленной задачей справился, кажись. Медиабум, как минимум.
В противовес могу ответить - кому-то надо восхищаться русскими сериалами :)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Критика? А. А то я думал, он кино снимал.

Годар плачет. Лучшие кинематографисты СССР плачут. Чаплин со своей речью против Гитлера плачет. Все плачут от вашего комментария. Да что там, все сатирики плачут. Критика в кино недопустима? Вау, вот это заявление.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Я тут причем?

И опять вы это сделали) Наверное, надо специально для вас ставить точки только в конце абзацев. Ответите теперь сначала на "И опять вы это сделали?")
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
не вижу в фильме главного - хорошей истории и характеров.

Так что же такое для вас хорошая история? Обязательно про хороших людей и с хорошим концом? И про СПГС - так вы же что-то за водкой искали, что же вам в фильме надо? Любовь есть, злодей есть, просто победа за врагом, такое бывает в трагедиях. В литературе поджанр: утопия. Если вы не ищите глубоко смысла, то чего вам не хватает для, скажем, более полноценной хорошей утопии про россиюшку?
Подсказать выход? А его и нет, и как бы есть, но непосилен. Просто одна из печальных историй о действительности, мастерски поставленная, но с недостатками всё же.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Мне он вообще показался ужасно скучным

Там в этом вся суть, потом, когда вникаешь в смысл, сживаешься с персонажами, начинаешь подлинно верить в происходящее, живёшь с ними. Ни в одном практически известном сериале настолько близко по эффекту к этому не подходили. Т.е. один из немногих сериалов, где предельно реалистично показана работа детективов (а не по делу на серию, каждый день маньяков ловят), где дела остаются нераскрытыми из-за тупых людей, из-за мелких факторов, из-за прогнившей системы, недотатков бюджета, повсеместной коррупции, умных преступников и т.д. Где полсерии команда лучших детективов не может протиснуть в новое секретное логово письменный стол, и ползают через него, и подаётся отнюдь не как комедия. Что говорить, стоит смотреть полностью. Там великолепные интриги, повороты сюжета, персонажи и т.д. Не знаю ни одного человека, кому не нравится сериал, если он смотрел хотя бы сезон или больше.
Там не пытаются сделать каждую серию интригующей и заканчивать серию на таком интригующем моменте, чтобы очень хотелось скорее смотреть следующую серию. Там просто длинная богатая на интересные вкусности история, разбитая на множество серий, как-то так.
У HBO чаще всего именно так.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553102)
Этого быть не может.

Самоуверенность. 0 шансов, да? Кирилл Юдин никогда не ошибается.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553103)
классический СПГС

То, что вы процитировали, лишь ответ на аналогичную критику. Я провёл логические аналогии, что глупо упрекать левиафана в отсутствии "доброго", что он не сеет доброе и всё такое. Это не поиск глубинного философского смысла, которым я занялся в том посте значительно позже. Но вы почему-то не стали это цитировать - не поняли или пропагандистскую машину включаете просто)
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553073)
Можно по-другому: йух на заборе формально является "искусством", но какова его худ.ценность?

:) классический СПГС
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 553103)
искусство не является копией действительности, хотя и может включать в себя те или иные формы слепков, а является переосмыслением действительности в эстетических формах.

И ещё раз попрошу вас прочитать тот мой пост до конца. Ленюсь повторять. Почему не цитируете остальное, где разбор полётов?
Почему нельзя счесть этим переосмыслением в фильме всё, что связано с левиафаном и рпц?
Ваша критика в данный момент сводится к тому, что перебор натуралистичности, как если бы в фильме про войну одно мясо показывали, так и тут типа одна водка. Но ведь это неправда, в фильме есть и другие формы, более эстетические формы. Иначе это было бы похоже на вшивый репортаж из деревенской хибарки, населённой бомжами-алкоголиками. Разница есть ведь, не надо обманывать.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Подавляющее большинство народа фильм просто не увидит.

Бригаду так не награждали всё же. Спорный вопрос. И, по-моему, не важный.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Увидела такую основную идею кино - показать все срамные места современной россии.
Как свежо! Как оригинально! Как дерзостно!

Никто не говорил, что это оригинально. Оригинальность - вообще забавная штука. Её вроде как нигде нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Вот именно - никаких чувств. Уроды бегают по сцене - мне на них наплевать.

Почему тогда столько обсуждения с вашей стороны? И эмоций)
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 553114)
Автор, что, пытался сдобрить говно, так сказать, освятить его? Освящённое в церкви говно перестаёт быть говном?

Ненене, наоборот. Иллюзия добра, даже какая-та иллюзия хэппи-энда. И поп будто святой под конец фильма. Простая сатира, чуть тонкий юморок. Не смешной, но так и задумано.
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553116)
В туалет ходят все. Но обычно никто не испражняется прилюдно, хотя и из этого акта можно сделать перформанс или даже флэшмоб.

И назвать его "Гитлер Капут!", который вам понравился. Поздравляю вас с отменным вкусом! И мы с вами на форуме сценаристов, класс)
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553120)
А развернуть?

Про возможные спорные моменты я чуть ниже списка высказался там. Тут уже вкусовщина может вкрасться, хоть и обоснованная, если надо. Рад, что с остальным всё понятно.
Развернуть в подробнейшие рецензии могу только за деньги, устроит?
В долларах ^_^
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553123)
И о чем это говорит?

Это был вопрос человеку (который его проигнорировал), который жалуется, что слишком много водки в кадре и ничего больше. Так вот в "Особенностях национальной..." ещё больше водки и ещё меньше смысла/истории (+ходульные уроды и говно-говно-быдло --- это все примерный пересказ критики левиафана), а там не жалуются люди почему-то. Вывод: водку надо весело подавать или не подавать вообще?
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553123)
Или, наоборот, фильм не оправдал ожиданий.

А что ожидал человек, который считает пустышкой прошлый фильм режиссёра "Елена"? Ему тоже эти слова предназначались, а вы отвечаете снова как-то за него невпопад.

Перекапыватель 15.01.2015 00:05

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553138)
Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать.

Давайте я сниму фильм о вашей маме, изобразив её там сифилитичной придорожной проституткой, бросившей своих детей умирать в проруби? Вас не тронет? Не заденет?

Странное оправдание "задетости". Фильм ведь не о вашей маме. Как и остальные фильмы, которые вы НЕ обсуждаете.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553138)
Если что, то меня фильм не тронул. В том-то и дело - не трогает! Даже при всех этих идиотских приёмах - не трогает! Потому что просто говно.

Эту цитату, да в пьесу бы, какому-нибудь разъярённому персонажу в уста, сохраните, пригодится.

Кертис 15.01.2015 00:07

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Хильда, я понимаю, вам скучно. И хочется общения. К сожалению, мы в противофазе. И я, слегка, занят, поэтому продолжать бессодержательное общение лень. Я лучше напишу пару сцен о ментах (которых не люблю) и о маньяках (которых люблю).
А, когда закончу, посмотрю Левиафана и что-то отпишу.
Еще Вычислителя надо-бы глянуть...

Хильда 15.01.2015 00:14

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
И назвать его "Гитлер Капут!", который вам понравился. Поздравляю вас с отменным вкусом! И мы с вами на форуме сценаристов, класс)

Спасибо, мне мой вкус тоже нравится. ;) А "Гитлер Капут!" с испражнением типа "Левиафана" на одном гектаре не сядет.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Развернуть в подробнейшие рецензии могу только за деньги, устроит?

Зачем подробнейшие рецензии? У вас спросили определение, а вы дали ряд примеров. Определения-то и нету. Не хотели писать бесплатно, зачем тогда в дискуссию влезли?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
В долларах ^_^

Любите фантики?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Так вот в "Особенностях национальной..." ещё больше водки

Насчет "...охоты" спорить не буду, но насчет "...рыбалки" вы категорически неправы (это при том, что водки там физически много).

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Ему тоже эти слова предназначались, а вы отвечаете снова как-то за него невпопад.

Тут вообще-то форум, а не личная переписка. Невпопад вы со своим "денег дайте", а нормальное общение - всё впопад.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
А что ожидал человек, который считает пустышкой прошлый фильм режиссёра "Елена"?

Да там не только "Елена" в анамнезе. Но, может, надеялся на лучшее? К тому же, Кирилла попросили посмотреть, я, в частности, тоже просила.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Ненене, наоборот. Иллюзия добра, даже какая-та иллюзия хэппи-энда. И поп будто святой под конец фильма. Простая сатира, чуть тонкий юморок. Не смешной, но так и задумано.

Ненене, наоборот. Поэтому даже после смерти вашего бульдозериста не должно быть никакого воздаяния. Ни посмертной славы, как у Химеры, ни религиозного искупления. На месте его разрушенного дома должна быть построена церковь для русских капиталистов, которые его убили.

Хильда 15.01.2015 00:15

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553142)
А, когда закончу, посмотрю Левиафана и что-то отпишу.

Ловлю на слове. ;)

Личная 15.01.2015 00:21

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553138)
Давайте я сниму фильм о вашей маме, изобразив её там сифилитичной придорожной проституткой, бросившей своих детей умирать в проруби? Вас не тронет? Не заденет? А потом порассуждаем о том, что "Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать". Ну а че? Вы уж простите за такой провокационный пример, но на самом-то деле...
Вот когда вы подобным образом "умничаете", вы о подобном не задумываетесь, нет

А Звягинцев не в России родился?
Вроде как про свою маму снимал...
Нет?
Все же страннее для сына тот факт, что он хвастает срамом матери на улице перед чужими детьми, к которому, как говорит его герой (и правильно говорит) причастен каждый.
Да-да, там есть, что цитировать. Поэтому и вспомнились пьесы, где все больше говорят.
Мне понравилась фраза, что не может один отвечать за все. Каждый повинен в чем-то своем.

Перекапыватель 15.01.2015 00:22

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Хильда, вы меня победили, я не знаю, что ответить ни на одно из ваших предложений)

Хильда 15.01.2015 00:28

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553148)
вы меня победили, я не знаю, что ответить ни на одно из ваших предложений)

Ответьте тогда на предложение Галковского. Или тоже только за фантики?

Кирилл Юдин 15.01.2015 00:33

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Половина ваших вопросов - это начало моих абзацев.

Я так понял, вы испытываете острую нехватку в читателях?
Я уже объяснил вам: комментируя ваши высказывания, я не нарушил и не исказил суть вами написанного. Зачем мне копипастить ваши опусы целиком?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Это вот вас он задел так, что вы до сих пор вспоминаете.

Да. Я просто восхищён его творчеством!
Я привожу свежайшие примеры, для аргументации своих мыслей. Считаю конкретику - важнейшим элементом высказывания. Ненавижу дежурные фразу ни-о-чем.
И что за дебильная привычка везде тулить вот это "значит задел!"? Скажите ещё "фильм заставляет задуматься!" - это вообще топовая фраза, которую говорят всегда, когда по существу сказать нечего.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Годар плачет. Лучшие кинематографисты СССР плачут. Чаплин со своей речью против Гитлера плачет. Все плачут от вашего комментария. Да что там, все сатирики плачут. Критика в кино недопустима?

Процитировал вас целиком, как просили. А теперь вопрос: где я писал, что критика недопустима где бы то ни было? Я вообще-то писал о другом. Вернитесь и прочитайте разпять то, о чём я писал. Не поймёте - ваша проблема.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Подсказать выход?

Вы? Мне? Вы научитесь сначала свои мысли выражать внятно. А то слов много - толку мало. Зато цитируйте его, видите ли, полностью. Весь этот бред?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
У HBO чаще всего именно так.

Причём тут "Левиафан"? К чему был вообще этот длиннючий дифирамб какому-то сериалу? Все и так поняли, что вам сериал понравился.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Самоуверенность.

Опыт!
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Почему тогда столько обсуждения с вашей стороны? И эмоций)

Я отвечаю на вопросы. Это во-первых. А, во-вторых, снова дежурная фраза, с потрясающей логикой, вернее с отсутствием таковой.
Если так рассуждать, то вообще плохих фильмов не бывает. Ну, то есть асболютно. А обсуждать ошибки в чужих произведениях, так и вовсе глупо - раз обсуждают, значит задело. А раз задело, значит это настоящее искусство, пробуждающее эмоции. А раз так, значит не ошибки! Круг замкнулся.
Вы предлагает о кино говорить, как о покойнике? Или хорошо или ничего?

Перекапыватель 15.01.2015 00:38

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 553136)
Отзыв-прогноз от Галковского:

А почему это "прогноз"? Написано же вчера.
Ну чо, чей-то ура-патриотический вброс про подлые западно-предательские интриги, что тут комментировать? До этого Звягинцев, конечно, ничего плохого про Россию типа не снимал. Как и Балабанов, как и прочие.
А в "Хоббите" орки - это типа русские, да?

Кирилл Юдин 15.01.2015 00:40

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553141)
Странное оправдание "задетости".

Причём тут оправдание? У меня стойкое ощущение, что смысла половины слов, которые вы используете, вы просто не понимаете.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553141)
Фильм ведь не о вашей маме.

А меня и фильм не задел. Возник вопрос после присуждения награды фильму, чем он так хорош. Я, как профессионал, посмотрел его и пришел к определенному выводу. Меня спросили мнение - я его озвучил. Всё!
Но я прокомментировал глупую дежурную фразу, которую люди, вроде вас, в отсутствие внятной аргументации и конкретики, используют, считая её мудрой. Я показал, насколько она ущербна и не выдерживает критики.

Хильда 15.01.2015 00:45

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553154)
почему это "прогноз"? Написано же вчера.
Ну чо, чей-то ура-патриотический вброс про подлые западно-предательские интриги, что тут комментировать? До этого Звягинцев, конечно, ничего плохого про Россию типа не снимал. Как и Балабанов, как и прочие.
А в "Хоббите" орки - это типа русские, да?

Благодарю, очень наглядно.

Перекапыватель 15.01.2015 00:52

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
Вернитесь и прочитайте разпять то, о чём я писал.

5 раз, как и просили. Всё тот же смысл, на который я уже ответил. Я вам разжёвывал и вы мне разжуйте, если что не так понял. В фильме полно критических мыслей и в этой сцене она особенная, я её подчеркнул, а вы сказали, что критика критикам, а тут на этом месте кино должно быть. Боевик? Граната в библии? Всё равно критика)
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
Вы? Мне?

Вот опять. Балуетесь со значениями фразы "подсказать выход" вместо комментирования по сути, хаха, смешная оригинальная игра слов.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
К чему был вообще этот длиннючий дифирамб какому-то сериалу? Все и так поняли, что вам сериал понравился.

Ну в каком-то примере я для удобства аргументации (как вы про мошонку, хотя не очень сравнение) коснулся того сериала, потом его прорекламил лично вам, ошибочно посчитавшему его скучным (всем кажется сначала скучным).

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553152)
А обсуждать ошибки в чужих произведениях, так и вовсе глупо - раз обсуждают, значит задело. А раз задело, значит это настоящее искусство, пробуждающее эмоции.

Вы избегаете толковой аргументации, только кричите "говно". Все мои основные тезисы просто проигнорировали. Даже вопрос про водку в "Особенностях..." проигноирили. "Нет там ничего в фильме и всё *заткнув уши* блаблабла, фильм говно, нет там ничего. Кроме водки и говна."

Что такое хорошая история? - тоже не ответили. Я там несколько вопросов для удобства раскрытия ответа накидал ещё, но нет, проигнорировали.

Где показана РПЦ хорошо и не фальшиво? - проигнорировали. И многое другое.

Я уж не мучаю, про оригинальность не задаю вопросы, а то совсем устанем печатать тут.

Хильда 15.01.2015 01:10

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Из комментов у Галковского, о силе искусства:

В американском прокате он полностью провалился, не помогли никакие рекламные статьи.
Кассовый Сбор: всего $120.800, в выходные: $15.200, место в рейтинге: 347-ое. (для сравнения 10-е место: "Планета обезьян": Всего $208,545,589, в выходные: $72,611,427)

Данные:
boxofficemojo . com/movies/?page=main&id=leviathan2014.htm

*****
читал, что французские журналисты, посмотрев "Левиафан", ужаснулись и решили проверить: как реально обстоят дела на местах. И поехали в Мурманскую область, где снимался сей фильм, в город Кировск за полярный круг. И обнаружили там тихий городок, ухоженный, с чистыми улицами, приветливыми горожанами, с отличными европейскими дорогами. Ну и хранцузы ужаснулись ещё раз.

Арктика 15.01.2015 01:19

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Я провёл логические аналогии, что глупо упрекать левиафана в отсутствии "доброго", что он не сеет доброе и всё такое.

Ничего там не "сеется", так же как и во всех прочих поделках автора. В этом и заключается СПГС. Ну не дано Звягинцеву снимать "умное" кино, так же как, например, Бондарчуку блокбастеры. Желание и возможности тут не играют никакой роли.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
классический СПГС

Т.е. вы согласны с тем, что это СПГС ради самого СПГС?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
И ещё раз попрошу вас прочитать тот мой пост до конца. Ленюсь повторять. Почему не цитируете остальное, где разбор полётов?

Я читаю ваши посты внимательно. Просто нет смысла комментировать всё подряд - зачем мне нужно развенчивать ваши любимые мифы и стереотипы? Они ваши, наслаждайтесь.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Почему нельзя счесть этим переосмыслением в фильме всё, что связано с левиафаном и рпц?

Семантически и лексически "переосмысление" включает в себя "до" и "после", и выражает процесс. Применительно к сабжу и прочим работам Звягинцева наличествует лишь созерцательная демонстрация авторского понимания вещей и явлений (через сцены), а "переосмысление" (если оно гипотетически здесь существует) никак не оформлено драматургически. Напомню, что как бы речь о худ.фильме. И кто сказал, что глюки автора имеют к реальности хоть какое то отношение?

Обращаю ваше внимание на то, что речь идёт о фабуле, а не о сюжете, который худо-бедно присуствует

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Ваша критика в данный момент сводится к тому, что перебор натуралистичности, как если бы в фильме про войну одно мясо показывали, так и тут типа одна водка. Но ведь это неправда, в фильме есть и другие формы, более эстетические формы.

Например?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553140)
Иначе это было бы похоже на вшивый репортаж из деревенской хибарки, населённой бомжами-алкоголиками. Разница есть ведь, не надо обманывать.

Собственно почти так и есть


Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot