Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   В чем фильмы должны быть психологически достоверны? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7002)

Сергей Титов 05.07.2020 07:18

В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
В телесериале про Дартаньяна и трех мушкетеров, у меня возникли большие сомнения, что история с подвесками достоверна.
Я бы спросил себя, - а зачем дядьке из Англии нужны дорогущие подвески?

Не является ли дядька альфонсом?
А еще две пропавшие заменили в один день и это при том, что алмаз не каменюка на дороге, - нужен такой же по размеру, что наверняка сложно найти.

Поэтому у меня версия такая, что Дюма обманул всех и написал для людей очень цепляющее произведение.
На мой взгляд Бэкингем две подвески пропил, а оставшиеся заменили дешевкой. По крайней мере, выглядит все именно так.

Поэтому хотелось бы спросить, - в чем вообще смысл писательства и как насчет психологической достоверности?
Может быть, это очередной клондайк, который кто-то пытается найти, в то время, как другие изображают, как художники?

Ого 05.07.2020 07:29

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Все правильно. Только Бэкингем их не пропил, а проиграл в шашки.

Сергей Титов 05.07.2020 07:49

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Ого, если уточнять, то одну проиграл, а другую потратил на девок не скрепных.

Фредди Ромм 05.07.2020 10:14

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Хорошо вам - такие простые вопросы возникают. А у меня - другое дело. Ещё пацаном я удивлялся, что мушкетёры, убившие немеряно народу, всенародно осуждают миледи, которая если и убила кого-то, то от силы трёх человек, из них мадам Бонасье - по делу (государственная изменница, иностранная шпионка - в условиях войны), Дартаньяна пыталась убить по делу (он её изнасиловал, за это его должны были казнить, но как же, дождёшься), мужа (Винтера), по всей видимости, не она убила, а его брат, он же сыграл важную роль и в убийстве миледи, а затем обобрал племянника.
Ну прямо как в известном анекдоте:
- Герр офицер, можно мне в газовую камеру взять котёнка?
- Бери, садист.

Сергей Титов 05.07.2020 10:30

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Фредди Ромм, теперь у меня вообще сомнения, что у Дартаньяна могут быть близкие люди. Тем более друзья.
Обычно тот, кто кричит о дружбе со всех имеет выгоду.

сэр Сергей 05.07.2020 10:49

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 743650)
Поэтому у меня версия такая, что Дюма обманул всех и написал для людей очень цепляющее произведение.

Ну, Дюма никогда не скрывал, что все его истории вымышлены и историческая эпоха - не более чем фон.

Дюма образно выражался, что история это вешалка на которую лн вешает роскошные одежды своих романов...

Дюма прочитал мемуары Шарля дю Баца д`Артаньяна, реального человека, чьи потомки до сих пор живут в Гаскони и занимаются винопроизводством.

И у Люма родился замысел романа.

З.Ы. Показателен роман "Графиня де Монсоро", так же неоднократно экранизированный, в том числе и в России.. Романтическая история трагической любви Дианы де Меридор, выданной замуж за жестокого и подлого графа де Монсоро и анжуйского дворянина де Бюсси...

Но в реальности все было в точности до наоборот. Диана де Меридор по любви(что в те времена было редко) выщла замуж за графа де Монсоро. Граф служил при дворе короля и по долгу отсутствовал. Диана гуляла в саду замка, когда ее заметил проезжавший мимо де Бюсси. Он стал к ней приставать, она его послала. Де Бюсси ее изнасиловал. Когда об этом узнал граф де Монсоро он убил де Бюсси...

Фредди Ромм 05.07.2020 10:54

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 743663)
Фредди Ромм, теперь у меня вообще сомнения, что у Дартаньяна могут быть близкие люди. Тем более друзья.
Обычно тот, кто кричит о дружбе со всех имеет выгоду.

Так и есть. Сколько женщин было вокруг него, а он не только не женился, но и не видел нормального секса по любви. Единственный секс - с миледи, обманом, а это изнасилование. Друзья - скорее сообщники по разнообразным преступлениям. Главная любовь - мадам Бонасье, он бы и жениться на ней не мог (разве что убил бы её мужа, но и тогда вряд ли - по сословным причинам). Кэти - просто использует в своих интригах против миледи.
Но и Дартаньян - просто ангел по сравнению со своими друзьями. По крайней мере, не вешал девушек за неправильное поведение.

Фредди Ромм 05.07.2020 10:58

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 743665)
Сергей Титов,

Ну, Дюма никогда не скрывал, что все его истории вымышлены и историческая эпоха - не более чем фон.

Дюма образно выражался, что история это вешалка на которую лн вешает роскошные одежды своих романов...

Дюма прочитал мемуары Шарля дю Баца д`Артаньяна, реального человека, чьи потомки до сих пор живут в Гаскони и занимаются винопроизводством.

И у Люма родился замысел романа.

З.Ы. Показателен роман "Графиня де Монсоро", так же неоднократно экранизированный, в том числе и в России.. Романтическая история трагической любви Дианы де Меридор, выданной замуж за жестокого и подлого графа де Монсоро и анжуйского дворянина де Бюсси...

Но в реальности все было в точности до наоборот. Диана де Меридор по любви(что в те времена было редко) выщла замуж за графа де Монсоро. Граф служил при дворе короля и по долгу отсутствовал. Диана гуляла в саду замка, когда ее заметил проезжавший мимо де Бюсси. Он стал к ней приставать, она его послала. Де Бюсси ее изнасиловал. Когда об этом узнал граф де Монсоро он убил де Бюсси...

Есть версия, что Дюма издевался над читателями. Якобы он поспорил с друзьями, что читателям понравятся отъявленные подонки, если сделать их главными героями. Но с другой стороны - Эдмон Дантес не подонок, а просто несчастный человек.

Сергей Титов 05.07.2020 11:00

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
сэр Сергей, соврать наоборот не слишком ли просто?
Страх быть изнасилованной может выразиться в реальном изнасиловании.
А если показать, что изнасилованная сама влюблена была, то это как завуалированное обвинение.

Не занимает ли автор сильную позицию?
Вместо того, чтобы самому разобраться, он заворачивает историю в красивую обертку, которую пока не откроешь, - все прекрасно.
Как желания иногда не исполненные говорят, что приносят людям счастье, - пока они не исполнены, можно помечтать, а как исполнятся, так и пустота возникает в жизни.

Есть старый фильм "Алдар Косе" там тоже показывают мошенника, но я в нем мошенника не вижу, - вроде как оболганный человек и глупый.

Сергей Титов 05.07.2020 11:05

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 743667)
Эдмон Дантес не подонок, а просто несчастный человек.

Эдмон Дантес был революционером, - если вез тайно письмо, а это было запрещено.
Кокаин в фильме он вроде бы принимал.
Мстительность как смертный грех и еще он поминает имя господа всуе.
Оправдывает рукой бога то, что сам сделал.

Алдар Косе опять на ум приходит, - может быть, такое его личико, - это маска?


Граф Деляфер - ревнивец, - не он ли такую нашел? И в такую влюбился, а потом от жены сбежал и содержал эту бригаду вокруг себя.

Фредди Ромм 05.07.2020 11:10

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 743669)
Эдмон Дантес был революционером, - если вез тайно письмо, а это было запрещено.
Кокаин в фильме он вроде бы принимал.
Мстительность как смертный грех и еще он поминает имя господа всуе.
Оправдывает рукой бога то, что сам сделал.

Как вы к нему критично настроены. А ведь наркотик и месть - это уже следствие того, что с ним сделали. Не надо было его трогать.
Вы-то сами точно без греха? Вопрос на засыпку, так как отрицание своей греховности - это грех гордыни. Как говорил Христос: "Пусть бросит в неё камень тот, кто сам без греха".

сэр Сергей 05.07.2020 11:11

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Сергей Титов,
Цитата:

Сообщение от Сергей Титов (Сообщение 743650)
Я бы спросил себя, - а зачем дядьке из Англии нужны дорогущие подвески?
Не является ли дядька альфонсом?

Тут история не имеет точных данных... Жена Людовика 13-го Анна Австрийская была, кстати некрасивой. У нее была наследственная габсбургская огромная, отвисшая нижняя губа и огромный испанский нос.

Брак был политическим. Дело в том, что в те времена Франция часто воеваоа с Великой Римской Империей германской нации, где правили Габсбурги.

Карл 5-й путем ловкого брака, присоединил у Империи Испанию. Таким образом, Франция с двух сторон была окружена владениями враждебных Габсбургов, а на севере была не менее враждебная Англия.

Женившись на испанской принцессе Людовик 13-й хотел наладить отношения хотя бы с Испанией. А больше Анна ему была не за чем. Исполнив долг - зачав наследника, больше Людовик к ней не подходил.

Бэкингем был во Франции однажды во время переговоров на высшем уровне. Там Анна и Бэкингем действительно встретились и по сохранившимся воспоминаниям, испытали друг к другу симпатию, кто-то из мемуаристов пишет, что имела место свидание в беседке, где Бэкингем и Анна оставались на едине...

Но, конечно, Бэкингем во Францию больше не приезжал, тем более тайно. Это было немыслимо.

З.Ы. Несколько позже, когда Людовик 13-й лежал при смерти, 19 мая 1643 года состоялась битва при Рокруа в которой героически погибли испанские фламандские терции - лучшая пехота Империи и, пожалуй, на тот период лучшая пехота в мире. Габсбурги потерпели серьезнейшее поражение, а Анна Австрийская сделалась регентшей при малолетнем Людовике 14-м, а в кресло премьер-министра посадила своего любовника Мазарини...

Сергей Титов 05.07.2020 11:16

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 743670)
Вы-то сами точно без греха?

У меня конечно есть свои грехи и поэтому лучше вернуться к начальному вопросу, - что именно делал автор?

Последствия - это не оправдание.
Взял, например, трактирщик перстень и как последствия его поступков, убил перекупщика.
Взял деньги Дантес и стал мстить.

То есть, его поступок не сделал его человеком, а наоборот, он стал упорствовать в своей ереси. Он стал более жестоким чем был. Смог разоблачать.
Не разоблачили ли его?

Вот и снова путаница, - я пытаюсь разбирать сюжет, при том, что не понимаю, как он построен.

Сергей Титов 05.07.2020 11:21

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Прервусь на пару дней. Интересно, что все как в милиции, когда показывают как саму же изнасилованную обвиняют.

сэр Сергей 05.07.2020 11:22

Re: В чем фильмы должны быть психологически достоверны?
 
Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 743666)
Главная любовь - мадам Бонасье, он бы и жениться на ней не мог (разве что убил бы её мужа, но и тогда вряд ли - по сословным причинам)

Это тогда было нормально. Брак, причем во всех сословиях, был чисто деловым предприятием и не имел никакого отношения к любви. Любовь всегда была на стороне. При чем, во всех сословиях.

Вопросы знатности рода у дворян были, кстати, на первом месте. Сам д`Артаньян-то, l`Артаньяном был по маме и взял ее фамилию, потому что род l`Артаньянов был знатнее рода дю Бацев.


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot