Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6230)

сэр Сергей 19.05.2017 15:56

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676987)
вот обязательно надо ему на библию аллюзии прикрутить на скотч,

Это называется интертекстуальность... Очень популярный трэнд в современном кинематографе и в Голливуде, в частности... :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676987)
А ещё Ридли слишком увлекается всяким тупым символизмом,

А куда же без символов и образов в искусстве? Аж никуда... Тем более великий Ридли Скотт - отец современного арт-мэйнстрима...

Арктика 19.05.2017 16:08

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677023)
куда же без символов и образов в искусстве?

В светлое будущее
Это он превосходно продемонстрировал в оригинальном "Чужом".
Дальше дядю понесло. Видимо не хватило оторваться на "Бегущем по лезвию".

Кстати, обычно увлечение аллюзиями на другое произведение убивает оригинальную историю, потому что ею некогда заниматься и надо придумывать аллюзии и лепить их как шары на ёлку. Имхо порочная практика

сэр Сергей 19.05.2017 16:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
В светлое будущее

У вас всегда были суперсверхоригинальные взгляды на киноискусство :)
Впрочем, в отношении мэйнстрима, вы, пожалуй, правы...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
Это он превосходно продемонстрировал в оригинальном "Чужом".

Ну, "Чужой", это, как раз и есть образец мэйнстрима, жанрового кино.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
Видимо не хватило оторваться на "Бегущем по лезвию".

О... "Бегущий по лезвию"... Это, буквально Библия арт-мэйнстрима... Великое кино...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
Кстати, обычно увлечение аллюзиями на другое произведение убивает оригинальную историю, потому что ею некогда заниматься и надо придумывать аллюзии и лепить их как шары на ёлку.

Чрезмерное увлечение чем-либо, как правило, к хорошему не приводит... Все хорошо в меру.

И интертекстуальность в том числе...

Грамотно вплетенные аллюзии здорово работают.

Арктика 19.05.2017 16:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
У вас всегда были суперсверхоригинальные взгляды на киноискусство

Абсолютно ничего оригинального. Я лишь за то, чтобы авторы внятно ставили задачи и внятно их воплощали в произведении. Потому что всем насрать какой там у автора богатый внутренний мир

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
Впрочем, в отношении мэйнстрима, вы, пожалуй, правы...

Наконец вы согласились с тем, что искусство искусством, но не стоит и забывать об аудитории и сложностях донесения всяких разных идей. Меньше понтов, больше осознанности и народ оценит. И чем больше людей оценит хорошую идею, тем лучше. А для горски снобов всегда можно наляпать новый йух на заборе, сказать, что это "новое прочтение" и они будут счастливы. Самая линейная и идиотская задача имхо

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
"Бегущий по лезвию"... Это, буквально Библия арт-мэйнстрима...

Ридли повезло с первоисточником - многое было заложено в нём. Поэтому снимая фильм он меньше отвлекался от сюжета и характеров. Ему именно повезло, потому что мы видим что творится на других проектах.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
Чрезмерное увлечение чем-либо, как правило, к хорошему не приводит... Все хорошо в меру.

О том и речь

сэр Сергей 19.05.2017 16:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677029)
Потому что всем насрать какой там у автора богатый внутренний мир

Да, но есть авторы, которые делают Высокое искусство и им, как раз, все равно, что там подумают все...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677029)
Наконец вы согласились с тем, что искусство искусством, но не стоит и забывать об аудитории и сложностях донесения всяких разных идей. Меньше понтов, больше осознанности и народ оценит. И чем больше людей оценит хорошую идею, тем лучше. А для горски снобов всегда можно наляпать новый йух на заборе, сказать, что это "новое прочтение" и они будут счастливы. Самая линейная и идиотская задача имхо

Ну, это, смотря какая задача ставится автором... Снять фильм, чтобы зритель расслабился и получил удовольствие или заставить напряженно работать моск зрителя, или выразить какую-нибудь творческую концепцию, как Джим Джармуш в "Кофе и сигареты"...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677029)
Ридли повезло с первоисточником - многое было заложено в нём. Поэтому снимая фильм он меньше отвлекался от сюжета и характеров.

Не знаю... Некоторые уверены, что он слишком вольно с этим первоисточником обошелся...

Но, согласитесь, его "рука и колосья" из "Гладиатора" стала, своего рода, архетипом и объектом подражания, многочисленных аллюзий и интертекстуальности...

Арктика 19.05.2017 16:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677031)
Да, но есть авторы, которые делают Высокое искусство и им, как раз, все равно, что там подумают все

Давайте только без заклинаний. Ну позязя!

Что касается кино, то все разговоры о "я снимаю для себя" - бред. Продавай тогда квартиру, почки, сердцы и т.д. и снимай на свои, а потом наслаждайся в одиночестве своей "нетленкой". Но нет же, всем подавай ковровые дорожки, красивых самочек и по возможности по-больше звонких монет. Тошнит от этого лицемерия и бреда

сэр Сергей 19.05.2017 17:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677036)
Давайте только без заклинаний. Ну позязя!

Зная вашу "любовь" к интеллектуализму не буду...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677036)
Что касается кино, то все разговоры о "я снимаю для себя" - бред.

Ну не "для себя"... Это не имеет смысла. Для интеллектуалов, которые смотрят с удовольствием. Но это ограниченная аудитория...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677036)
Но нет же, всем подавай ковровые дорожки, красивых самочек и по возможности по-больше звонких монет.

Справедливости ради следует отметить, что монеты и все остальное своим создателям приносит, как раз, мэйнстрим и жанровое кино.

Там крутятся все деньги. А интеллектуализм не может больших денег принести по определению.

Арктика 19.05.2017 19:24

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677039)
Справедливости ради следует отметить, что монеты и все остальное своим создателям приносит, как раз, мэйнстрим и жанровое кино.

Там крутятся все деньги. А интеллектуализм не может больших денег принести по определению.

Так или иначе известность монетизируется. Какой-нибудь Джармуш, и тем более Триер снимают на чьи то деньги и имеют профит. Всё это старо как мир. Нынче даже мозги набекрень можно монетизировать: снимай бредовое кино, тусуйся на тематических мероприятиях, делай загадочное лицо, - и всё будет хорошо.

Кинофил 19.05.2017 19:44

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677029)
...
А для горски снобов всегда можно наляпать новый йух на заборе, сказать, что это "новое прочтение" и они будут счастливы. Самая линейная и идиотская задача имхо
...



И очень продуктивная
https://www.drive2.ru/b/288230376151944232/
Эта акция была номинирована Калининградским филиалом Государственного центра современного искусства на премию министерства культуры Российской Федерации в IV всероссийском конкурсе в области современного искусства "ИННОВАЦИЯ". Вот подтверждение тому на официальном сайте министерства культуры http://www.ncca.ru/innovation/sh…p?s...ontest=6&nom=1 (фотографии взяты именно оттуда).

Так вот мало того, что она была номинирована и прошла на конкурс, где впоследствие оказалась в шортлисте номинантов, а накануне была объявлена победителем конкурса! Активисты, в частности Лёня Ё*нутый получат приз в размере 400 000 рублей!

Михаил Бадмаев 19.05.2017 19:52

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 677070)
Эта акция была номинирована Калининградским филиалом Государственного центра современного искусства на премию министерства культуры Российской Федерации в IV всероссийском конкурсе в области современного искусства

Не пахож. Художничег двоечник, не умеет рисовать.

Арктика 19.05.2017 19:53

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 677070)
Государственного центра современного искусства на премию министерства культуры Российской Федерации в IV всероссийском конкурсе в области современного искусства "ИННОВАЦИЯ". Вот подтверждение тому на официальном сайте министерства культуры

:happy:
Кто бы сомневался!
Если вернуться к нашим баранам, то из каждого утюга начали орать об очередной "нетланке" Звягинцева в превосходных степенях. Только все успокоились после истории об алкоголике на северах, вот вам свежак.. :happy:

Видите, не надо ни таланта, ни мозгов, ничего - только снимай в формате

Сеновал 19.05.2017 20:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 677070)


Вот подтверждение тому на официальном сайте министерства культуры http://www.ncca.ru/innovation/sh…p?s...ontest=6&nom=1 (фотографии взяты именно оттуда).
[/B]

Где?

гек финн 19.05.2017 21:57

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677067)
Нынче даже мозги набекрень можно монетизировать: снимай бредовое кино, тусуйся на тематических мероприятиях, делай загадочное лицо, - и всё будет хорошо.

Это очень примитивное отношение. Не все бредовое можно легко монетизировать даже если ты сто тыщ раз засветишься на тематических мероприятиях и тысячу раз пожмешь руку Джармушу. Нужно что-то, чтобы цепляло. И не только двух трех человек, а массы целевой аудитории. Талант нужен. одаренность, искусство тонкая вещь...сегодня бред, завтра миллион долларов за квадратный сантиметр полотна.

Арктика 19.05.2017 22:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 677102)
Это очень примитивное отношение. Не все бредовое можно легко монетизировать даже если ты сто тыщ раз засветишься на тематических мероприятиях и тысячу раз пожмешь руку Джармушу. Нужно что-то, чтобы цепляло. И не только двух трех человек, а массы целевой аудитории. Талант нужен. одаренность, искусство тонкая вещь...сегодня бред, завтра миллион долларов за квадратный сантиметр полотна.

А реальная жизнь показывает, что достаточно тусоваться и пиариться. Лояльное личное отношение к тебе представителей индустрии трансформируется в их позитивные отзывы, контракты, лавинообразный пиар. Тыкните пальцем в большинство медийных лиц (которые не просто знаметы своей знаменитостью, а занимаются кино, музыкой, тв и т.д.) и в большинстве случаев не увидите личности, профессионализма и т.д. Увы, эпоха соц.сетей и бездумного поглощения контента. Поэтому даже на западе уже лет 10 я не вижу новых интересных музыкантов. Ну с кинематографом в этом смысле всё куда позитивней.

Опять же, вернувшись к кинематографу, что делает большинство начинающих режиссёров, которые не проживают в США и Британии? Правильно, с пафосом снимают какую нибудь бредятину. А потом удивляются успеху американского кино, которое захватило весь мир. В этой стране начинающие кинематографисты стараются создать нечто адресованное зрителю. И это не исключает нормальный сюжет, глубину, тропы и синекдохи.. :) Чувствует разницу в мотивах? И разница результатов - налицо. Увы.

гек финн 19.05.2017 23:19

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677110)
А реальная жизнь показывает, что достаточно тусоваться и пиариться. Лояльное личное отношение к тебе представителей индустрии трансформируется в их позитивные отзывы, контракты, лавинообразный пиар. Тыкните пальцем в большинство медийных лиц (которые не просто знаметы своей знаменитостью, а занимаются кино, музыкой, тв и т.д.) и в большинстве случаев не увидите личности, профессионализма и т.д. Увы, эпоха соц.сетей и бездумного поглощения контента. Поэтому даже на западе уже лет 10 я не вижу новых интересных музыкантов. Ну с кинематографом в этом смысле всё куда позитивней.

Опять же, вернувшись к кинематографу, что делает большинство начинающих режиссёров, которые не проживают в США и Британии? Правильно, с пафосом снимают какую нибудь бредятину. А потом удивляются успеху американского кино, которое захватило весь мир. В этой стране начинающие кинематографисты стараются создать нечто адресованное зрителю. И это не исключает нормальный сюжет, глубину, тропы и синекдохи.. :) Чувствует разницу в мотивах? И разница результатов - налицо. Увы.



Не, я отчасти согласен, что пиар великая вещь. И сегодня нужно засветится и получить положительные отзывы от авторитетов отрасли, чтобы получить пинок под зад в сферы селебрити. Но все же успех чисто на пиаре он весьма краткосрочен. Вот ты засветился, получил место в тусовке, но чтобы там удержаться ты обязан понравится толпе. Зритель – единственный великий судья. Ему будет нравится- значит будут покупать.

С кино так тут вообще все проще некуда. Если ты бездарь, то тут никакой пиар не поможет. Кино оно меньше всего держится на плечах снобов-критиков. Не даром у него столько всяких альтернативных премий и фестивалей, куда высоколобым лбам-критикам нет ходу.


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot