Главный герой - отрицательный персонаж
 

Я работаю над своим первым сценарием и после прочтения массы материалов здесь, а также на других ресурсах, я пришел к выводу, что мой сценарий значительно выиграет, если я поменяю протагониста и антагониста местами. Если я буду следить за сюжетом и описывать его с точки зрения отрицательного героя истории, то весь "пазл" складывается. Альтернативное решение - это раскрытие двух контр-действующих персонажей равномерно, однако в таком случае замысел с нятяжкой проходит проверку "логлайном", так как трудно четко определить главного героя.

В любом случае, в материале "Критерии отбора сценариев" отмечается, что "главные герои должны вызывать симпатию – это люди, о которых мы беспокоимся и которых хотели бы защитить". Насколько критичен этот момент, по вашему мнению? В чем вы видите подводные камни в сценарии, где главный герой - негодяй? При этом "негодяй" не в том смысле, что он просто неприятный тип, а в том, что он именно негативный герой. Возможно, у кого-нибудь есть наработки в этой части или просто мысли. Буду рад услышать ваши мнения.

П.С. Прошу прощения, если разместил тему не в тот раздел.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Что значит "трудно определить главного героя"? Он или есть, или его нет, что весьма странно :) Вот он и должен быть в логлайне. Уж какой есть. И всё по стандартной схеме в 25-30 слов. По-моему, вы создаёте проблему на пустом месте.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

В сериалах есть понятие "групповой герой". Или "команда героев". Одного героя там нет. В фильмах, последнее время, это тоже проявляется в виде странной чехарды персонажей.

Если писать для себя, то героем можно сделать хоть педофила. Если надеяться продать то "главные герои должны вызывать симпатию – это люди, о которых мы беспокоимся и которых хотели бы защитить" ) Хотя по поводу "защитить" я бы поспорил. Но симпатия и сопереживание это важно. Хоть и не всегда, иногда достаточно жалости. Но это уже дебри.
Если речь идет о конкурсе здесь, то имеет смысл соблюдать все указания, наверное.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

А здесь есть. Один, что автор ясно указал. К чему это вообще?..

Вы уводите тему в какие-то дебри. Речь не о том, чтобы продать или спрятать в стол. Из контекста моего поста совершенно понятен (вроде бы) смысл. Логлайн составляется одинаково независимо от характеристики гг, его целей, препятствий и тп. Схема типична и универсальна. Больше я ни о чём не говорил, как бы.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Нет. Он указал

На это и ответ. Так бывает.
Читать не по диагонали полезно.

Человек пишет сценарий. Логлайн нужен только для здешнего конкурса. Я вам гарантирую, что хорошую историю купят без логлайна - но с хорошей заявкой. Именно поэтому, если вы прочтете мой ответ, то увидите

и

Мысли читать я не умею и цель ТСа мне не ясна.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Да. Речь идёт о герое и антигерое, которых автор решил поменять местами. Ни о каких группах и командах там слова нет, и из контекста суть совершенно ясна.

Но раз задан вопрос о логлайне для конкурса, логично предположить, что автор собирается его (логлайн) составить именно таким образом. И это представляет для него некоторую проблему.

Потому я рискнул всё же ответить в этом ключе, тк вероятность того, что речь идёт не об этом, а об африканских джунглях или проблеме ядерного синтеза, крайне невелика...

Поэтому вы их заменяете какими-то другими. Не знаю, зачем.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Основной критический момент в том, что его негодяйство нужно постоянно объяснять и в какой-то мере оправдывать. И что все равно этот негодяй обязан вызывать какую-то симпатию. Иначе просто смотреть будет нечего. Навскидку назову два сериала, которые стоит посмотреть в этой связи: "Кровавая барыня" и "Американская история преступлений 2". Вот где сделано толково.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Вот только что читал в книге по сценаристике ("22 шага"), что если отрицательный герой интересней и привлекательней положительного, то его стоит сделать Главным Героем.

Редакторам не понравится. У нас, например, главным героем не может быть наёмный убийца.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

О том что герой или есть или нет писали вы. Это не так, что я и указал. Но логлайн пишется как будто он есть. И если логлайн написан о злодее, то он и есть герой. И дальше написано, что трудно четко определить главного героя. И так тоже бывает.
Впрочем это не проблема - выбрать одного и написать логлайн о нем )
Проблема уже в сценарии.

Где вопрос именно о логлайне. Цитату дайте.

Вот ровно два вопроса. Насколько критично чтобы герой вызывал симпатию и какие подводные камни в сценарии.
Ни слова о логлайне.

Хоть одну цитату из топика приведите, которая с вопросом о логлайне )
Подсказка - в вопросе есть знак вопроса.
Ну и посмотрите на что отвечали люди ниже. Вот странно, они тоже поняли не то, что поняли вы, читая по диагонали.
Лично я понял, что человек пишет сценарий и делает проверку логлайном. Это можно делать не только для сценариев конкурса, для любого можно при желании. Но проверка получается только если герой - антагонист. Вот об этом и были вопросы. Не о логлайне. О герое.
Или вопрос сформирован не четко. Вот мне и интересно о чем конкретно речь.



Его интересно писать и сложно продать, вот в чем подводный камень. Считается что злодей это злодей, а герой борется со злом. У нас масса ограничений.
Хотя была же "Бригада". В "Ловушке" тоже все герои - бандиты. Почти все. На западе примеров много. От "Сопрано" до "Декстера" и"Банши". Но там злодеи все-таки немного герои, а есть примеры где злодеи именно злодеи.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

А что происходит с вашими героями-антигероями в финале?

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

а что у вас за жанр?

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

У меня тоже две героини-ГГ положительная и антагонистка-злодейка. Положительная такая рафинированная вся, всегда подставит другую щеку. И пассивная получилась в результате. А отрицательная предприимчивая, коварная, интриги плетет, а всё неудачно. Пока писала, так её полюбила, травму психическую в детстве ей придумала. И в итоге, когда она остается у разбитого корыта, я заплакала вместе с ней. Обидно так стало. И придумала ей хорошего парня, который спас её и полюбил (как я)

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

А какая разница? Даже если антигерой (который герой) гибнет это ничего не меняет же.
Вот Дарт Вейдер злодей? Однозначно. Интересно было бы посмотреть трилогию Дарта Вейдера (где он против Люка и Леи)? Если хорошо сделать, то да. Кто был бы главным героем? Дарт Вейдер. А антагонистом? Люк. И кто гибнет в конце? )
Трагедия

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

В талантливом мистере Рипли герой (отрицательный персонаж) выпутывается из череды обстоятельств и в финале выходит сухим из воды. Зритель сопереживает этому мерзавцу весь фильм. Вот я и спрашиваю, что происходит в финале. Имеет смысл делать из мерзавца обаятельного главного героя? Наверно, да, если это необыкновенно талантливый персонаж)

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Мне кажется, сразу надо определиться, попадает ли этот герой под следующие случаи.
1. Когда антигерой в процессе превращается в положительного персонажа.
2. Когда антигерой поначалу кажется отрицательным, но по сути он положительный.
3. Когда вы просто хотите придать своему антигерою положительные качества, или в какой-то степени его оправдать.
4. Если вы просто хотите создать убедительного антагониста уровня Антона Чигура, Лорна Малво и Джокера. Но в любом случае, кто-то же им противостоит.
5. Какие-то специфические случаи: когда наш герой Гитлер, Сталин, Троцкий, или человек соответствующей профессии и образа жизни (киллер, маньяк).
6. Антигерой, который стал заложником положения.
7. Антигерой, но при этом не злодей.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Не могу вспомнить, чтобы в российских сериалах ГГ был "плохишом". Предполагаю, что существует табу. Правда, можно вспомнить Карпова. Но, это кающийся "плохиш".

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Ну, зависит от замысла. Что автор хочет сказать (и хочет ли, или просто фиксирует).
Возможно автор хочет сказать, что быть негодяем в современном мире, единственный путь достижения целей? )

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Бригада? Адаптация французского "Налета"? Правда я адаптацию одну серию смотрел, но в оригинале герои наркоманы, рекетиры и убийцы )
Но в целом не приветсвуется.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

В русском "Налете" они в целом положительные, просто косячные. Но герой Машкова 100% положительный, просто защищает своих.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Можно еще вспомнить 2 сезон "Игры" (Игра: Реванш). Когда главный злодей из 1 сезона объединяется с протагонистом. Но это как раз тот случай, когда герой прошел через один сезон.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Понятно, изменили. Там главный, которого Машков у нас играет, тоже грабил богатых )
У нас до смешного доходило. В финале сериала "Ловушка" главный герой (на самом деле спорно главный ли он, но так решила студия) должен пристрелить своего безоружного врага. Такой крик подняли - как так! Он не может! Он герой! А ведь герой, на минутку, глава крупнейшего криминального клана, а не честный мент.
В результате сняли так что не видно - уводит в поле и выстрел. Убил, не убил...
Такие дела. Даже глава мафии должен быть положительным и стрелять только по решению суда )

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Мединский когда отвечал на вопрос, почему в России невозможна "Игра престолов", списал все на особенности русской культуры. Дескать, не терпит полутонов. Или плохой, или хороший - и никак иначе.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Из недавних: "Кровавая барыня" - я посмотрела. Понравился сериал. Хотя конечно - на мой взгляд слишком уж "закрутили" и "перебрали" к примеру, с бабкой - ведьмой и со страшными сценами - но в целом мне понравился сериал...

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Это модная, глупая и вредная демагогия про "разницу менталитетов".

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

В действительности один из самых популярных героев тоже является отрицательным. Имеется в виду Остап Бендер. Еще более отрицательным является Воробьянинов. И одновременно более главным героем. А можно еще и Чичикова вспомнить. Но здесь, в отличии от той же "Кровавой барыни" положительных героев как-то и нет совсем. Или заурядные-никакие или мошенники разных мастей. Вспомнил еще старый "Угрюм-река". Там Громов тоже далеко не положительный герой. Еще и "Крах инженера Гарина".

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Преимущественно, да. Особенно учитывая, что "Игру престолов" смотрят с удовольствием.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Бред. Мединский, наверное, не читал Достоевского. У Достоевского полутонов навалом (вспомнить, хотя бы, Раскольникова). Никакая "разница менталитетов" не мешает русским с интересом, запоем смотреть западные фильмы, сериалы, японское анимэ. Да, адаптация западных сериалов непростое дело, но вовсе не из-за выдуманных Мединским "русских особенностей".

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Он положительный на фоне других. Такого пропустят, потому что вызывает симпатию. Не убийца, не маньяк, даже не депутат.

С чего это Киса стал главным героем? Главный Герой - Остап.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Да, очень похожая ситуация. Отрицательный герой более интересен своими интригами и необычными действиями, на который положительный герой по сути просто реагирует. В моем случае действия отрицательного персонажа все удачны, но приводят к тому, чего он не хотел изначально.

Триллер/Мистика. По этой причине, собственно, и получилось, что антигерой выглядит удачнее как фокальный персонаж, потому что он сверхестественный (как кажется зрителю), и смотреть за ним интереснее, чем за положительным героем, который просто обычный человек.

В финале антигерой оказывается заложником своих действий, и положительный герой помогает ему. Однако данный финал еще в разработке и, возможно, я убью его. Это, в свою очередь, существенно меняет общее послание, поэтому у меня сейчас несколько вариантов. В любом случае, антигерой терпит поражение.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Ну, вообще-то менталитеты имеют значение. Стопроцентные американцы нам в целом близки, поэтому голливудское кино нам заходит легко и просто, но вот, например, скандинавское кино или немецкое, при просмотре большая часть смыслов теряется из-за незнания менталитета этих малых народностей. Я как-то смотрел датское кино с датчанином, так был поражён, насколько много смыслов мимо меня прошло.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

возможно, вам стоит показывать параллельно две истории. в особенности, если обе истории сильно переплетены. но вы должны, на мой взгляд, выдержать только одну сторону, за кого будет переживать зритель. то есть планы другой стороны известны, зритель знает, что вот-вот тому, за кого переживаешь, навредят, или его схапают. так нагнетается тревога, создается саспенс. но для первого сценария - это очень сложная история, как мне кажется. удачи вам и терпения!

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Остап самый яркий герой. А Киса запускает всю историю поиска стульев. Не встреть Киса Остапа, все равно бы искал стулья. И история была о том же. Не встреть Остап Кису, он бы и понятия не имел о стульях, и история была бы совсем о другом.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

не отправили бы друзья набухавшегося Женю в Ленинград, и не приняли бы чиновники одинаковые дома к постройке в Москве и Ленинграде, не было бы новогоднего кино...
:no:
Ого! вы сейчас совсем не о том.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

У вас получается "черного кобеля не отмоешь до бела". А главный герой - положительный персонаж.
Можно ещё вспомнить "Поймай, если сможешь". В общем, главным героем можно и нужно делать отрицательного персонажа, обладающего каким-то незаурядным талантом. Когда его таланты своей оригинальностью настолько интересны, что выигрывают на фоне моральных качеств.

Re: Главный герой - отрицательный персонаж
 

Ну, во-первых главный герой никогда так не определялся. Более того, в массе случаев главный герой попадает в историю запущенную кем-то другим. Люк Скайуокер никогда бы не стал тем кем стал, если бы не... дроид. Дроид главный? Или Лея отправившая послания? Или Дарт Вейдер?
К слову. Историю со стульями запустил не Киса, а теща.
Киса - спутник героя.