Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Рассказ служанки (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6724)

Марина К 11.01.2019 21:01

Рассказ служанки
 
Сериал "Террор" заявлен в ветке хороших сериалов, а сериал "Рассказ служанки" - в ветке плохих.
чудно как-то...
не стать мне ценителем киноискусства.

Нарратор 11.01.2019 21:17

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714552)
а сериал "Рассказ служанки" - в ветке плохих

Я там вроде, российским языком обсказал, чем он плох. С точки зрения сценариста, по крайней мере.
За "Террор" скажу, что сериал добр, но второй раз глядеть не стану, ибо будет скучно. Да и мотивация мистера Хикки мне осталась малопонятной.

Марина К 11.01.2019 21:45

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714553)
Я там вроде, российским языком обсказал, чем он плох. С точки зрения сценариста, по крайней мере.
За "Террор" скажу, что сериал добр, но второй раз глядеть не стану, ибо будет скучно. Да и мотивация мистера Хикки мне осталась малопонятной.

На мой взгляд, сериал "Террор" именно и отличается крайне нелогичным поведением всех персонажей. Совершенно оторванный от реальности в смысле поведенческих реакций. Да и логика самих предпринятых действий удручает.
Действия капитана и офицеров - просто красота. В ситуации, когда псих.срывы неизбежны, они должны пристально следить за настроением каждого, чтобы упредить. А никому дела нет ни до кого. Керосин на деревянном корабле не охраняется, человек заявляет, что от запаха горелого мяса при пожаре у него слюни потекли- капитан еще в более жуткий голод отдает приказ сжечь кучу трупов прямо у лагеря. Ну что ж, нужны ведь людям добрые воспоминания о семейных барбекю. В критической ситуации люди уходят от капитана к человеку крайне агрессивному, который сам и есть опасность, причем он никакой внятной альтернативы им не предложил, и сам был хорошо скомпрометирован прямо в момент ухода. Дикари ходят с тюленями - команда не предпринимает вообще никаких попыток охоты- все сидят и ждут чего-то..
Как красиво смотрится кусок товарища на шикарной тарелке восхитительного диаметра, блюдо для торта почти. Стоило ведь тащить сервизы на этот случай в тяжелых деревянных коробах, ведь не потащи- и человека бы не покушали, а скучно и уныло быстренько добежали бы до теплых краёв с дичью. Лодки с сервизами - это шик. Причем вот упорно, до конца-до человечены!
Кто такой Туунбак?-всё гадает зритель, уже стараясь не смотреть на бессмысленную и ничем не оправданную суету персонажей людей.
Так и тут ответ готов! В последних кадрах нам поясняют- Безмолвная уходит, потому что нет ейного Туунбака.
Ну дык ясен пень. Куда ж бабе без своего Туунбака.
То, что мистера Хикки так тащило странно, а потом и вовсе "втыщило"- ну это малая беда. Сказано же- маньячило сбежавшее, у него мозги странные, ну и как бы все этим объяснили. С большего с ним ясно.

Я не сценарист, проф.ошибок в "Рассказе служанки" не увидела, и увидеть не могла.
А вот перечисленное Вами меня не убедило, ибо все поняла в нем иначе, и все перечисленные ошибки считаю крайне уместными в рамках именно этого повествования. Почему этих женщин не холят и лелеют? Потому что жены хотят, чтобы их холили и лелеяли. Как отобрать ребенка у женщины с правами? Её сначала нужно сломать полностью, подчинить, лишить способности к сопротивлению. А это сложно- материнский инстинкт один из сильнейших. Потому только через такой жесткач. Иначе никак.
Да и все остальное меня тоже не смутило.
Ну это всего лишь раздражающее мнение зрителя, если что) С проф.точки зрения судить Вам. А я только ощущения от фильма.
Террор-полное разочарование.
Служанки - буря эмоций. Я словно сама переживала всю безысходность, такую ужасную, что нестерпимо было смотреть.

Нарратор 11.01.2019 22:15

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714557)
Почему этих женщин не холят и лелеют? Потому что

...так хочется авторам книжки и фильма.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714557)
Потому что жены хотят, чтобы их холили и лелеяли.

А кроме командоров холить и лелеять тех женщин, конечно, некому, да.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714557)
Её сначала нужно сломать полностью, подчинить, лишить способности к сопротивлению.

То есть, по вашей логике, если у вас завелась курица, несущая золотые яИца - её нужно держать впроголодь, лупить палкой, обстреливать из рогатки и всё такое прочее.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714557)
Служанки - буря эмоций.

Служанка - бездействующая, плывущая по течению тётенька, которая считается главной героиней просто потому, что так хочется авторам фильма. Примерно, как мужЫк, едущий в поезде в последнем вагоне, на верхней боковушке возле туалета, вдруг объявит себя машинистом, управляющим этим поездом.
Ну, или забулдыга подзаборный скажет, что он Президент РФ.
Это главная претензия к фильму.

Марина К 11.01.2019 22:27

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714559)
А кроме командоров холить и лелеять тех женщин, конечно, некому, да.

Так и президентом может быть любой, в том числе и очень хороший дяденька.. Все ж недовольны-выберите достойного, сломайте строй, сделайте всем хорошо. Выбор же есть. Всех делов- одолеть сильнейшего.


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714559)
То есть, по вашей логике, если у вас завелась курица, несущая золотые яИца - её нужно держать впроголодь, лупить палкой, обстреливать из рогатки и всё такое прочее.

Если мне очень нужны эти яйца, а курица ни в какую их отдавать добровольно сама не намерена- ну да. Буду искать методы воздействия на курицу. Вопрос в том, что только в Галааде такой уродливый уклад. Так у террора и деспотии свои методы, но разве в истории этого не было?


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714559)
Служанка - бездействующая, плывущая по течению тётенька, которая считается главной героиней просто потому, что так хочется авторам фильма. Примерно, как мужЫк, едущий в поезде в последнем вагоне, на верхней боковушке возле туалета, вдруг объявит себя машинистом, управляющим этим поездом.
Ну, или забулдыга подзаборный скажет, что он Президент РФ.
Это главная претензия к фильму.

Тут вообще не согласна. В ней море силы. Уметь подчиниться, потому что прямое сопротивление безнадежно- это очень много силы нужно. Сорваться всегда проще. А она думает, наблюдает, подавляет в себе все человеческое- чтобы выждать момент и победить.

Ого 11.01.2019 22:32

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714560)
Тут вообще не согласна. В ней море силы. Уметь подчиниться, потому что прямое сопротивление безнадежно- это очень много силы нужно. Сорваться всегда проще. А она думает, наблюдает, подавляет в себе все человеческое- чтобы выждать момент и победить.

Интересно изложено. Сериала не видел и ничего сказать не могу. А что вы думаете о героине фильма "Хрусталь" если видели вдруг?

Марина К 11.01.2019 22:40

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
А вот сейчас как раз бездельничаю- так и посмотрю. Хрусталь.

Ого 11.01.2019 22:41

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714563)
А вот сейчас как раз бездельничаю- так и посмотрю. Хрусталь.

Извините, если сочтете что время потрачено зря. Особо советовать этот фильм не стал бы.

Марина К 11.01.2019 22:49

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 714564)
Извините, если сочтете что время потрачено зря. Особо советовать этот фильм не стал бы.

Я сейчас много времени трачу зря-мне даже интересно это занятие, никогда ранее себе такой роскоши позволить не могла)
В этом есть свое очарование) Кроме того, кто посмотрел фильм "Пришелец" - уже ничего не боится)

Нарратор 12.01.2019 01:21

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714560)
Так и президентом может быть любой, в том числе и очень хороший дяденька.. Все ж недовольны-выберите достойного, сломайте строй, сделайте всем хорошо. Выбор же есть. Всех делов- одолеть сильнейшего.

Ничего не понял. Какой президент? При чём тут президент? Какой выбор? Что ломать?
Есть мир, в котором 99% женщин бесплодны, и на горизонте вымирание.
Есть 1% женщин, которые плодны, и могут спасти человечество.
И есть масса здоровых мужчин - тот же парень-водитель у командора, отдай которому плодовитую женщину, он на руках её будет лелеять. Но, тупые идиоты распределили плодовитых женщин среди знати, и ломают им кости, вырывают глаза, и делают прочие оздоровительные штуки. Почему?

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714560)
в Галааде такой уродливый уклад.

Нет.
Потому что автор книжки - ярая феминистка. И ей так захотелось.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714560)
а курица ни в какую их отдавать добровольно сама не намерена- ну да.

То есть, вы даже не будете пытаться мотивировать курицу нестись добрым отношением?
Дебилы в означенном сериале - если что - даже не пытались. Сразу начали плющить.
Почему?
Потому что так захотелось автору-феминистке.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714560)
Тут вообще не согласна.

Это ваше право. Но, факта оно не отменяет. Героиня плывёт по течению. Если решите сами писать сценарий, очень не советую это повторять.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714560)
Уметь подчиниться, потому что прямое сопротивление безнадежно

Однако, все вокруг неё только и делают, что что-то делают. И главного героя явно следует искать где-то среди них. Ибо главный герою сюжета - это тот, кто ДЕЙСТВУЕТ.
А не:

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714560)
думает, наблюдает, подавляет в себе все человеческое

Это всё наверно, хорошо смотрится в книжке.
В кино такой персонаж будет аморфным, и не тянущим на должность главного героя.
Главным героем я определил бы тут двоих. Парень-водила, и героиня Алексис Блёдел (та, которая машину угнала).
А эта грустная овечка, простите, не более чем статист.

Марина К 12.01.2019 13:16

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714579)
Ничего не понял. Какой президент? При чём тут президент? Какой выбор? Что ломать?
Есть мир, в котором 99% женщин бесплодны, и на горизонте вымирание.
Есть 1% женщин, которые плодны, и могут спасти человечество.
И есть масса здоровых мужчин - тот же парень-водитель у командора, отдай которому плодовитую женщину, он на руках её будет лелеять. Но, тупые идиоты распределили плодовитых женщин среди знати, и ломают им кости, вырывают глаза, и делают прочие оздоровительные штуки. Почему?

Вы негодуете, почему этот мир так уродлив, в то время как его можно было устроить иначе?
Можно. Многое можно было сделать иначе. Даже в собственной жизни. Это мир жесткой диктатуры. Почему так вышло? В фильме есть ответы. Но при этом режим диктатуры не придуманный, он вполне из реальной жизни, как бы ни ужасал.
«Тупиые идиоты» командоры захватили власть. Дети – очень ограниченный ресурс, наивысшая ценность. Было бы странно, если бы самым ценным при диктатуре не пожелали владеть именно те, кто обладает властью и силой.
Но при этом, отбирать детей, чтобы ими владеть, у матерей – процесс непростой ввиду того, что материнский инстинкт очень силен. Поэтому матерей нужно сломать психологически, лишив их воли к сопротивление, чем и занимается тетушка Лиди в школе.
Ломают и изувечивают именно тех женщин, кто сопротивляется, причем сохраняя им детородные функции. Для них это рабы, обеспечивающие их ресурсами. Как негры на плантации. Их тоже ломают - лучше сломать одного негра, и подавить волю к сопротивлению у всех остальных, чем беречь каждого, даже бунтаря, создавая иллюзию возможности сопротивления у остальных. Потом придется подавлять бунты- а это большие потери среди рабов, чем убить первого. Люди терпят нестерпимое только в условиях, где нет вообще надежды на выбор. Кстати, «хороших» служанок никто не увечит. Рожай- отдавай – и будет тебе рабское счастье.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714579)
То есть, вы даже не будете пытаться мотивировать курицу нестись добрым отношением?
Дебилы в означенном сериале - если что - даже не пытались. Сразу начали плющить.
Почему?
Потому что так захотелось автору-феминистке.

Фильм не о том, каким мог бы быть этот мир, будь он создан другими людьми. Да. «Дебилы» не пытались. Дебилы из фильма умны. Они до создания Галаада продумали его модель, и, захватив власть, тут же начали воплощение- подавление воли, перераспределение важных ресурсов. Более того, им главное подавить волю первых женщин Служанок, которые еще знают, что такое свобода. А потом последующие поколения будут жить вполне себе комфортно в таком рабстве, не зная о существовании иной возможной модели мира. Ну пока диктатура не ослабнет, и не появятся первые диссиденты. Счастье служанок будет зависеть только от благосклонности их Хозяев. Тут лучше кормят, там хуже, а иной и подарочек какой перепадет. И тд.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714579)
Это ваше право. Но, факта оно не отменяет. Героиня плывёт по течению. Если решите сами писать сценарий, очень не советую это повторять.
Однако, все вокруг неё только и делают, что что-то делают. И главного героя явно следует искать где-то среди них. Ибо главный герою сюжета - это тот, кто ДЕЙСТВУЕТ.
Это всё наверно, хорошо смотрится в книжке.
В кино такой персонаж будет аморфным, и не тянущим на должность главного героя.
Главным героем я определил бы тут двоих. Парень-водила, и героиня Алексис Блёдел (та, которая машину угнала).
А эта грустная овечка, простите, не более чем статист.

При всем своем «безделии» ГГ производит впечатление Самого сильного персонажа в фильме. Воля несгибаемая. Самоконтроль на недостижимом уровне.
Алексис угнала машину, потому что у нее не хватило воли действовать разумно. Она проявила слабость-сорвалась. И итог печальный. В то время как Джун собирает информацию об этом мире, понимая, что сил у нее недостаточно для победы в открытой игре. Победить можно только выявив все слабые места, и использовав это. У Джун не просто задача удрать - она могла, но не сделала этого. У нее задача уйти вместе с дочерью.
Однозначно для меня это очень сильный главный герой. Дух захватывает её самоконтроль и разумность, вкупе с волей к победе.
А здесь Джун умна, хитра, даже изворотлива, терпелива и несгибаема. Она делает маленькие попытки, "прощупывая" возможности, и как паук-плетёт свою паутину для последующего освобождения вместе с дочерью.
Нет, ну конечно многие добавили бы экшена, и Джун победоносно раскидала бы армию Галаада. Вот действие, вот таким должен быть ГГ.
Но уверена, что тогда я бы поставила этот сериал рядом с Террором для себя.
У меня ощущение, что мы с Вами о разных фильмах говорим.

Нарратор 12.01.2019 13:31

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
Вы негодуете, почему этот мир так уродлив

Этот мир не уродлив. Этот мир попросту глуп, и построен сугубо на авторской воле.
Грубо говоря, в её мире пузатый генерал жрёт икру ложками, запивая коньяком, а вооружённые солдаты с офицерами питаются перловкой с водой. И не поднимают генерала на штыки просто потому, что так хочется автору. Потому, что ему хочется посмаковать издевательства пузана над голодающими подчинёнными.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
Но при этом режим диктатуры не придуманный, он вполне из реальной жизни,

Из какой жизни? Пример!
Даже в Серверной Корее приближённые к диктатору имеют какие-никакие, но блага, достаточные, чтоб быть удовлетворёнными.
В Гилеаде толпа молодых, вооружённых мужиков живут на положении, не лучшем, чем тётки-рабыни, но почему-то и не думают бунтовать.
В жизни такой режим не продержался бы и недели.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
«Тупиые идиоты» командоры захватили власть.

Потому, что так захотелось автору книжки. У таких обычно и миллиардеры в романах водятся, непонятно как ставшие таковыми, и целыми днями валяющиеся у бассейнов, или тусящие в ночных клубах.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
Дети – очень ограниченный ресурс, наивысшая ценность.

Поэтому тех, кто этих детей способен рожать, нужно держать в чёрном теле, ага.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
Как негры на плантации.

Негров один процент? Это такая редчайшая редкость?
Слушайте, мне надоело комментировать эти эмоциональные глупости. Здесь форум сценаристов, а не экзальтированных личностей с тонкой душевной организацией.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
Джун победоносно раскидала бы армию Галаада

Я уже писал об этом в отзыве. Не сочтите за труд.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
В то время как Джун собирает информацию об этом мире

И как это двигает сюжет? Ну вот как?
Что происходит от её сбора информации? Ну, представим, что Жеглов с Шараповым не ловили бы Кирпича с Ручником, а тупо собирали бы информацию, ничего при этом не делая - что было бы?
Уберите из сериала шофёра и остальных тётенек - что останется? О чём будет сериал? О том, как овца с печальными глазами ходит в магазин, совокупляется против своей воли и страдает? Долго вы такой сериал вытерпите? Сериал, который ещё пуще затоптался бы на месте, чем даже сейчас.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
У меня ощущение, что мы с Вами о разных фильмах говорим

Нет, просто я смотрю на него как сценарист. А вам и так сойдёт.

Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714589)
Однозначно для меня это очень сильный главный герой.

Бывает. Знаю одного, для которого пиво "Охота. Крепкое" - тоже очень качественный продукт.
"Рассказ служанки" просто рассчитан на невзыскательную публику, только и всего.

Марина К 12.01.2019 13:37

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Боюсь, во мне недостаточно таланта донести свою мысль до Вас. Вероятно, моя проблема с понятным изложением сказывается.
Вы сценарист. Вам виднее.
А я, как зритель, вправе выбирать, чьим фильмам отдавать предпочтение.
Боюсь, Ваш ГГ мне будет не так интересен, как Джун.
Ну да о вкусах не спорят.

Ого 12.01.2019 13:42

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 714591)
"Рассказ служанки" просто рассчитан на невзыскательную публику, только и всего

Но тогда встает вопрос: как вы его посмотрели? Это же несколько серий. Что удерживало внимание?

Нарратор 12.01.2019 13:43

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 
Цитата:

Сообщение от Марина К (Сообщение 714592)
Боюсь, Ваш ГГ мне будет не так интересен, как Джун.

Мой ГГ стоит на тех же позициях, что и Штирлиц, Шарапов, героиня Ахеджаковой в фильме "Гараж", и герой Брюса Уиллиса в "Шестом чувстве". Никто из них, замечу, никаких армий голыми руками не раскидывает.
Если вам эти герои не так интересны, как аморфная, плывущая по течению овечка из "Служанки..." то тут и сказать нечего.
Помолчим лучше.


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot