Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5482)

Кирилл Юдин 14.01.2015 20:57

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
А до этого было "то, что создано руками человека".

Новую книгу пишете об истории искусства?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Ещё не понравилась сюжетная линия со смертью жены, но, возможно, я просто не до конца понял

А что понимать в примитивнейшем сюжете, да внутри которого для особо несообразительных даже подсказка есть? Никакого философского смысла тут нет и не пахнет. Пахнет совсем другим - дерьмом и водкой. Ну даже название придумали такое, чтобы уже все поняли про что типа кино. И даже совершенно пустой эпизод с попиком на пороге магазина. Всё! В самой Книге Иова смысла больше, чем в этой подражалочке совершенно конъюнктурной.
Тут даже при самом большом желании никакую философию не натянешь, потому как стоит начать вести линию - как она обрывается противоречием в дальнейшем эпизоде, и так до самого финала.
Смысл один. И это не сложность борьбы с несправедливостью системы - нет. Смысл: все в дерьме, сами дерьмо и подохните, как дерьмо, в дерьме! Очень глубокий смысл. Прямо Марианская Впадина!

Кирилл Юдин 14.01.2015 20:59

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Вот это больше похоже на угодничество. Во всех смыслах.

Это вы о чём-то своем?

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:07

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Если бы это было американское, про США, высмеивание гнилой социальной, экономической, судебной и политической системы

И что? С чего вы взяли, что мне нравится чернуха про американов? Вы действительно мой личный психолог и провели со мной множество сеансов? Чего вы чушь городите? Хватит уже приписывать мне свои фантазии.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Да-да, при оценке фильма вы обращаетесь к медиасфере вокруг этого фильма

Чи-во? Ничего не понял. К какой ещё медиасфере?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Того гляди при честной оценке фильм от вас баллов восемь и получит

Я его уже оценил. Для меня там всё предельно прозрачно.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Тут согласен, хотя вы и утрируете, будто больше в фильме ничего нет.

А что там ещё есть?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Там есть, как минимум, отлично поданная РПЦ %)

Которые опять же - бухают! РПЦ там подана никак не отлично. Подано примитивно. Как в худших сериалах подают плохих персонажей. Я-то как раз и ждал, что это будет глубокое осмысленное кино. А не эти картонки - совершенно плоские персонажи, примитивные до вульгарности. Это же Дель Арте.

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:09

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
Спор о фломастерах. Мошонка, прибитая к мостовой - это тоже как те фломастеры.

Совершенно верно. Только я фломастеры не ем (как там в поговорке - они на вкус все разные?). В этом разница! Я фломастеры использую по назначению.
Так что пусть спорят о "фломастерах" те, кто их употребляет в пищу.

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:10

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553090)
А иногда самый простой, примитивнейший, банальнейший мелодраматический или драматический приём может задеть чувства, вызвать слезу умиления или сопереживания

На этом весь сериальный контент "России-1" строится. Тоже мне "америку открыли". Но мы тут кажется о другом говорили?

Кертис 14.01.2015 21:11

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
И не надо меня лечить "правдой жизни" - я не вчера родился и не в аквариуме живу. Но кино для меня, особенно фестивальное, это искусство!

А для меня кино и фестивальное это антонимы. Я фестивальное кино не понимаю.
Порно проще и понятней.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
Возьмите убогий сериальчик вроде "Янычара" - им поразмахивайте. А ещё лучше сценкой из школьной самодеятельности - будет весьма убедительным аргументом... только не для меня - я между этими вещами делаю разницу.

"Янычар" гениальный сериал. 250 серий! И это продолжение 250-ти серийной "Станицы". 500 серий ничем кроме гениальности объяснить не могу :happy:


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553086)
Вы говорите не о том. Я уже объяснил: если в фильме герой постоянно бухает, для меня это признак примитивности авторов, не способных передать свой замысел изобретательно, опустившись до примитивного вульгарного заезженного приёма. В "Левиафане" этот приём не просто давлеет, его пользуют совершенно забыв о чувстве меры. Причём тут политика, "отражение действительности" и т.д. Фильм о трагедии спивающегося человека? Вроде бы нет.

В "Охраннике для дочери" (Сара) герой тоже бухает. Потом его подшивают. А потом он снова бухает. И все там хорошо.

Перекапыватель 14.01.2015 21:23

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Тут даже пр исамом большом желании никакую философию не натянешь
По-честноку философию можно натянуть на что угодно, ну вы поняли.
И вы удобно для себя процитировали из моего поста про "не до конца понял про труп", оборвав на полуслове, а ведь я там возможный философский смысл как раз и подчеркнул у этого трупа.
Но вам почему-то хочется вырывать слова из контекста в подтверждение своих мыслей и мнения.
Цитата:

Это вы о чём-то своем?
Угодничество трехактной структуре и многоуважаемому знакомому, я там дополнил пост.
Новую книгу о трехактной структуре пишите?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553092)
И даже совершенно пустой эпизод с попиком на пороге магазина.

Я бы не сказал, что сильно пустой. Оттуда начинается вкусная классическая звягинцевская критика, только не столько религии, сколько манипулированием религиозными догмами со стороны рпц себе во благо (это в диалоге), к тому же там очень забавно строится из батюшки образ невинного святого добродушного человека (до этого бухал и покрывал злодея, а тут уже простой батюшка, за добро), который за добро и всё такое, но под маской (аналогично главный злодей, который по трехактной структуре как бы победил и теперь радуется жизни, деток растит), забавно, что вы этого не замечаете или не хотите замечать. По-моему, кроме водки вы специально остальное игнорируете в фильме. Задело?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553094)
С чего вы взяли, что мне нравится чернуха про американов?

Тут такое дело, что мировые критики и в том числе сценаристы сходятся, что это один из лучших сериалов (и сценариев среди сериалов, соответственно) в мире. И тоже про грязную повседневность и гнилость системы, местных порядков и т.д.
Ну т.е. я предположил, что тот сериал вы бы оценили выше Звягинцева (и подчеркнул, что значит - в первую очередь из-за политических соображений), но нет, так нет.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553094)
Для меня там всё предельно прозрачно.

А актёры, постановка и прочее-прочее? А если вы не поняли философский смысл?)
Вы вот даже не поняли мои простые намёки на угодничество и медиасферу. В постах только водка, водки уже на марианскую впадину хватит из ваших постов, в фильме её куда меньше.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553094)
РПЦ там подана никак не отлично. Подано примитивно.

Покажите, где РПЦ подана хорошо и не фальшиво :) Ну хотя бы лучше, чем тут.

Ещё вопрос с подвохом (его сложно скрыть): какой-нибудь фильм из серии "Особенности национальной охоты" вам нравится?

Кирилл Юдин 14.01.2015 21:46

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
а ведь я там возможный философский смысл как раз и подчеркнул у этого трупа.

Я не стал это цитировать, потому что смысла мною сказанного это не меняет. Какое мне дело до ваших интерпретаций?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
По-честноку философию можно натянуть на что угодно

Вот и я о том. Но для меня эти натягивания интереса не представляют. Каждый волен бредить, как ему хочется.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
угодничество трехактной структуре

Вы какую-то фигню написали. Хотя, кому-то надо восхищаться актами прибивания мошонки...

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Я бы не сказал, что сильно пустой.

Не говорите - кто неволит-то? Только это не меняет сути.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Оттуда начинается вкусная классическая звягинцевская критика

Критика? А. А то я думал, он кино снимал. Есть такой вид аудиовизуального искусства. Критикой на мой взгляд, должны критики заниматься, а не художники. Но это мои предрассудки, глупости, так сказать. ))

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
только не столько религии, сколько манипулированием религиозными догмами со стороны рпц себе во благо (это в диалоге), к тому же там очень забавно строится из батюшки образ невинного святого добродушного человека (до этого бухал и покрывал злодея, а тут уже простой батюшка, за добро), который за добро и всё такое, но под маской, забавно, что вы этого не замечаете или не хотите замечать.

С учётом того, что я вообще атеист, я безусловно очень опечален критикой Православной церкви и всё такое. :happy:

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
По-моему, кроме водки вы специально остальное игнорируете в фильме. Задело?

За какое дело? Нет там ничего в фильме. Я уже писал в самом начале, что первые минут двадцать смотрел с интересом, надеялся на глубокий фильм обо всём том, что вы мне пытаетесь сейчас объяснить, чего я вроде как не замечаю или не хочу замечать. Но в итоге оказалось бездарной чернухой. Правда с хорошим оператором и актёрами. Может даже мизансцены Звягинцев хорошо выставил - не могу судить, не понимаю работу режиссёра. Но я оцениваю фильм, историю, сюжет в целом. И нахожу его примитивным. Не простым (см мою подпись), а именно примитивным! Я не вижу в фильме главного - хорошей истории и характеров. Вижу комедию масок.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Тут такое дело, что мировые критики и в том числе сценаристы сходятся, что это один из лучших сериалов (и сценариев среди сериалов, соответственно) в мире. И тоже про грязную повседневность и гнилость системы, местных порядков и т.д.

Я тут причем?

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Ну т.е. я предположил, что тот сериал вы бы оценили выше

Мне он вообще показался ужасно скучным. Пытался смотреть, но даже уже не помню о чём он.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
А если вы не поняли философский смысл?)

Этого быть не может. Слишком примитивный сюжет, чтобы там его-то не понять. А вот СПГС я действительно не страдаю. Поэтому глубинные смыслы из этой серии меня вообще не интересуют.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
Вы вот даже не поняли мои простые намёки на угодничество и медиасферу.

Мало ли, что у кого в голове твориться. Я не телепат. К тому же "приверженность" и "угодничество" для меня абсолютно не тождественные понятия.

Арктика 14.01.2015 21:47

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
основной посыл очень даже если не светлый, то воинственный, противоборствующий злу

:) классический СПГС

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Не думаю, что обладателю кучи различных наград и премий, включая каннские награды и признание, необходимы так новые награды

Ваше утверждение - оксюморон. Собственно, бизнес-стратегия подобного рода деятелей и заключается в постоянном получении каких либо наград, которые обеспечивают поддержание потребительской стоимости навыков этих деятелей. И не надо про "чистое искусство" - оно давным давно является бизнесом.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553083)
Явное "порно" - "Горько", "Ёлки"...
...
Явная "эротика" - "Левиафан", "Елена"...

Вы всё равно не поняли метафору. Хотя в приведённом мной определении:
Цитата:

искусство — особый способ познания и отражения действительности
всё предельно ясно. Иными словами, искусство не является копией действительности, хотя и может включать в себя те или иные формы слепков, а является переосмыслением действительности в эстетических формах.

Повторюсь: йух на заборе формально является "искусством", но не обладает худ.ценностью. И не важно американский это йух, европейский или российский. Порой процесс важнее результата.

Личная 14.01.2015 21:58

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Посмотрела.
Яркий пример героя, который сражается с препятствиями методом недеяния.
И жена, кажется, та же. Даже странно.
Увидела такую основную идею кино - показать все срамные места современной россии.
Причем показать так, как показана откровенная сцена в гостиннице, не вызывая никаких чувств. Нас позвали в кабинет врача на осмотр больного. И в конце поставили диагноз. Все!
Снято, на мой взгляд качественно. Сыграно очень хорошо. И, кто-то уже говорил, владыка вышел топорно. Остальные герои хороши.
Хорош ли фильм? - не знаю, но однозначно будет вехой, как когда-то бригада.

Очень сомневаюсь, что доктор был объективен. Но то что думал он, и в чем убедил всю съемочную группу, преподнес честно.
Остается вопрос, почему при госпомощи фильм делали? Или именно после него было заявлено, что госденьги на фильмы про рашку-какашку даваться не будут?

Кирилл Юдин 14.01.2015 22:21

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Яркий пример героя, который сражается с препятствиями методом недеяния.

Зато бухает исправно. Ну, и результат "сражения" впечатляет - столько стеклотары, а сдавать некуда. Поэтому стреляют по бутылкам из Калаша. И тоже под бухлом. )

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Хорош ли фильм? - не знаю, но однозначно будет вехой, как когда-то бригада.

Не будет. Подавляющее большинство народа фильм просто не увидит.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Увидела такую основную идею кино - показать все срамные места современной россии.

Как свежо! Как оригинально! Как дерзостно! :)
Вот это я и называю - примитивщиной. Создать изысканное блюдо - искусство! А навалять кучу дерьма - таланта и ума много не надо. Ну, до недавнего времени мне так казалось. :confuse:
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Причем показать так, как показана откровенная сцена в гостиннице, не вызывая никаких чувств.

Вот именно - никаких чувств. Уроды бегают по сцене - мне на них наплевать.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Нас позвали в кабинет врача на осмотр больного. И в конце поставили диагноз. Все!

Поставили? И каков он? "Весь мир бардак. Все бабы - б-ди"? Очень глубоко копнул! Художник хуле.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 553104)
Остается вопрос, почему при госпомощи фильм делали? Или именно после него было заявлено, что госденьги на фильмы про рашку-какашку даваться не будут?

Вряд ли "именно после него", но по времени да - после этого уже.

Локис 14.01.2015 22:24

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Какая жизнь - такое и кино. Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать. А что ругают, так вроде Салтыков-Щедрин ( могу ошибаться ) писал в 19 в., что ему стыдно жить в то время, когда создаются такие низкопробные произведения про Россию как "Война и мир". Время всё расставит на свои места, ещё может восхвалять и подражать будем, цитаты выдёргивать в свои сценарии, особенно те, кто сейчас негодует. Вот смеху-то будет.

Фантоцци 14.01.2015 22:32

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553098)
к тому же там очень забавно строится из батюшки образ невинного святого добродушного человека (до этого бухал и покрывал злодея, а тут уже простой батюшка, за добро), который за добро и всё такое, но под маской (аналогично главный злодей, который по трехактной структуре как бы победил и теперь радуется жизни, деток растит), забавно, что вы этого не замечаете или не хотите замечать. По-моему, кроме водки вы специально остальное игнорируете в фильме.

А он был нужен этот поп для сюжета? Автор, что, пытался сдобрить говно, так сказать, освятить его? Освящённое в церкви говно перестаёт быть говном?

Фантоцци 14.01.2015 22:34

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 553109)
Не будет. Подавляющее большинство народа фильм просто не увидит.

я вот, думаю, тоже не увижу. Я дал слово семье, что никогда не буду в присутствии домашних смотреть российское кино. Придётся смотреть тайком.

Хильда 14.01.2015 22:37

Re: "Левиафан" Звягинцева
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Мнение есть, но не у вас.

Еще раз себе это повторите. )))

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
И откуда мне знать о каком насилии вы ведете речь?

Действительно, русский - очень трудный язык, его очень трудно понимать.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Мне не сложно смотреть то, что не нравится. Просто я не досматриваю.

Я не досматриваю то, что начала смотреть, так как считала потенциально интересным. Данную "работу" я изначально не считаю для себя интересной. А потому не вижу смысла тратить на нее время.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Я не понимаю вашего русского.

Судя по вашему общению в других топиках и вашему якобы редакторскому отзыву - не только моего. Но дело даже не в этом, а в том, что обычно люди, если чего-то не понимают из прочитанного, перечитывают непонятный кусок, пока не поймут. Или уточняют у автора (если есть возможность). А вы даже не понимаете, что не понимаете и насколько не понимаете. ;) Грустно.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
То что вы судите о книгах не читав, о фильмах не смотрев.

В отличие от вас (что проявилось и на уровне вашего экспериментирования с легкими наркотиками), я пользуюсь и знаниями других людей. Теми самыми дополнительными материалами, о которых я уже неоднократно говорила. ;)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Еще раз. Он хотел уйти из армии. И пошел не по "велению сердца", а был отправлен в ссылку. Дважды.

Между "пошел не по велению сердца" и "не жужжал, когда его отправили на Кавказ" принципиальной разницы нет, так как о добровольности речи вообще не шло. Кстати, общественность видела в нем чуть ли не мученика волею деспота-царя, преследующего поэта, вольнодумца и дуэлянта. Если бы М.Ю. жужжал, весь нимб сбился бы. А из армии он не уволился, так как бабушка против была (внучок и так непутевый, от худого семени не жди доброго племени). Хотя вот лично мне, как большой поклоннице Лермонтова, жалко, что он не уволился, а пошел на поводу у бабули. Если бы уволился, прожил и написал бы больше.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
А что, советы нужно просить?

То есть, таки раздаете и таки непрошеные. И часто вам за них прилетает в реальной жизни?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
"Не" поставил случайно.

Т.е. вы еще и не перечитываете, чего понаписали?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
А ваш диагноз мне не известен и, простите, не интересует.

Мой диагноз к делу не относится - это не я тут голословными и шизофреническими (ой, невычитанными) суждениями бросаюсь. ;) Речь о вас, оппо.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Какая фантазия? Еще раз читать статью? Нет уж

Я же говорю - бросаетесь голословными суждениями. ;)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
То, что вы пишите неотделимо от вас и есть источником опыта. Все "патриоты" набросились на Левиофана.

ПишЕте (2 л. мн. ч.). ПишИте - это повелительное наклонение. Ошибка на уровне тся/ться, очень режет глаз.

Лично вам объясняю еще раз, так как вы походу всё время шаблоны путаете. Лично меня история Марвина Химейера очень интересовала, так как это именно что вариация "гвардия умирает, но не сдается" (хотя в данном случае изначально были вполне себе меркантильные интересы, но человек нашел в себе силы защищать свою точку зрения до конца). И при огромном материальном ущербе для противной (очень противной) стороны, жертв фактически не было. Из этой почти античной трагедии сделали банальную чернуху, попутно обгадив Россию. Т.е. и адаптировать не смогли, и всю клюкву, всю клубничку впихнули. Собственно, об этом же речь и в том отзыве, который вы тоже не поняли. И из множества других отзывов (в том числе "пятой колонны", типа хвалебных) следует то же самое. Для меня - достаточно для того, чтобы не курить травку, т.е. не смотреть заведомое гуано.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Ставить диагнозы у меня учитесь?

Бугага.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Написание сценариев это давно ремесло. Но нашем ТВ.

Само собой. И не только на нашем. Но писать о том, что тебе не просто чуждо, а вызывает конкретное отторжение (типа, как вы о ментах) - это все же насилие над собой. Вот потому и персонажи такие покореженные выходят, имхо.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Ясно-понятно. Значит если мне нравится фильм, который вам не нравится, то это русофобская хрень. А если нравится то, что вам нравится, то... еще что-то подтверждающее ваше мнение. Ок.

Корнет, вы женщина (в смысле пресловутой гендерной "женской логики")?

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 553029)
Оригинально.

Что, разрыв шаблона? Бывает. ;)

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 553033)
Я, допустим, тоже доверяю мнению Кирилла Юдина, но назвать фильм плохим могу только после личного просмотра.

Особенности зрительского восприятия. ;) Я вот, к примеру, когда читала отрицательные отзывы на "Гитлер капут", понимала, что смотреть придется, потому что по всем отрицательным отзывам получалось, что этот фильм мне понравится. И понравился же! Это не Голый пистолет, конечно, но смешно, а цитатки разных фильмов в этом фильме еще и интересно находить. А здесь я читаю отзывы - и понимаю, что лучше с Кертисом попереписываться - больше фана будет (fun). И я действительно не понимаю, зачем смотреть заведомое дерьмо (не лажу даже, а беспримесное дерьмо). Я же не в жюри конкурса и не обязана писать отзыв, когда человек обречен на просмотр.

Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 553048)
Скажите ещё, что все чернушные фильмы про 90ые и похожую бандитскую сферу современной России - все лишь бы очернить великую матушку-русь для пропаганды.

В туалет ходят все. Но обычно никто не испражняется прилюдно, хотя и из этого акта можно сделать перформанс или даже флэшмоб. ;)


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot