Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Ликвидация" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4399)

Ого 12.01.2013 23:31

Re: Сериал "Ликвидация"
 
"Ликвидация" стала заложником коммерческого успеха. Явно хотелось превзойти "Место встречи". А кому не хочется? Но как такое превзойдешь? Решили воткнуть то, чего не было в "Месте встречи". А не было там неожиданного перевертыша. И воткнули. Вот с неожиданностью удалось, на мой взгляд, но забыли, что перевертыш должен быть еще и правдоподобным.

Валерий-М 13.01.2013 14:23

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 415171)
А не было там неожиданного перевертыша. И воткнули.

Вы имеете в виду разоблачение Пореченкова? Это скорее неожиданный поворот, чем перевертыш. Его по ходу сюжета подозревали, так что полной неожиданностью это для зрителей не стало.
Да и проблема в другом. В дурацких мотивах, приписанных главному злодею.

сэр Сергей 14.01.2013 23:18

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Валерий-М, интересно, что, в целом реалии и детали времени воспроизведены превосходно. Но, пристрастие авторов к "кровавой гэбне" и Яну Флемингу подводит их (хотя, возможно, это дезинформация). Жуков был назначен на Одесский округ в июне 1946 года, а СМЕРШ, который во всю мордует Гоцмана, прекратил свое существование весной того же года и, если бы Гоцмана кто и мордовал, то МГБ, а никак не несуществующий СМЕРШ.

Дмитрий Игоревич 14.01.2013 23:40

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 415399)
[b] Жуков был назначен на Одесский округ в июне 1946 года, а СМЕРШ, который во всю мордует Гоцмана, прекратил свое существование весной того же года и, если бы Гоцмана кто и мордовал, то МГБ, а никак не несуществующий СМЕРШ.

В мае 46 г. СМЕРШ передали в структуру МГБ, которое возглавил основатель и бессменный руководитель СМЕРШа Абакумов. Сами понимаете он свои кадры военной КР берег и не рушил в угоду чекистам.
Кстати я читал, что по настоящему изменения в переданном МГБ СМЕРШе начались лишь в 1947 году. До этого вполне могли и название оставить и с корочками старыми ходить.

Кстати насколько я помню по сериалу Гоцмана мордовали в МГБ. А СМЕРШ там ему, наоборот, помогал.

А ваще какая разница, когда что прекратило, а кого куда назначили? Главное, чтобы интересно смотреть было...

сэр Сергей 15.01.2013 01:23

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Дмитрий Игоревич,
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 415401)
Кстати насколько я помню по сериалу Гоцмана мордовали в МГБ. А СМЕРШ там ему, наоборот, помогал.

Помогала, но своеобразно, ему обычная контрразведка, а СМЕРШ к лету 46-го официально не существовал уже.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 415401)
А ваще какая разница, когда что прекратило, а кого куда назначили? Главное, чтобы интересно смотреть было...

Да разницы никакой, если это историческая фантастика. Звягинцев, например.

Дмитрий Игоревич 16.01.2013 00:04

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 415404)
Дмитрий Игоревич,

Помогала, но своеобразно, ему обычная контрразведка, а СМЕРШ к лету 46-го официально не существовал уже.

Да разницы никакой, если это историческая фантастика. Звягинцев, например.

Через месяц после передачи СМЕРША в МГБ там и удостоверения были на руках у оперов старые и представлялись они по-старому. Когда милицию в полицию переименовали, сколько времени они со старыми ксивами ходили?! Да и задачи военная контрразведка СМЕРШ в сериале выполняют те, что на них после окончания ВОв возложили: преследуют нацистских преступников и пособников оккупантов.

Я честно говоря не помню, как себя называли в этом сериале контрразведчики. Но все же нельзя считать фатальной ошибкой СМЕРШевцы они или МГБешники. Так мелкой неточностью, никак не влияющей на сюжетные линии и т.п.

Сэр Сергей, а что по-вашему историческая фантастика, а что художественный вымысел? Любое художественное произведение с вашими строгими критериями так можно назвать фантастикой:(

Валерий-М 16.01.2013 00:32

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 415404)
Да разницы никакой, если это историческая фантастика.

Эту историческую неточность могли заметить только единицы, те кто записывали произносимые в фильме фразы, а потом сверяли это с википендиями.
Меня больше раздражала в начале нарочитая игра Машкова в одессита. прав тысячу раз Герман, когда предпочитает чтобы люди играли в фильме сами себя. Артистов, которые могут правдоподобно перевоплощаться, наши вузы давно не выпускают.

сэр Сергей 16.01.2013 00:53

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415529)
Меня больше раздражала в начале нарочитая игра Машкова в одессита.

Вы знаете, а мне игра Машкова понравилась, я видел таких в детстве - реликтовых в то время одесситов.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415529)
прав тысячу раз Герман, когда предпочитает чтобы люди играли в фильме сами себя.

Спорный вопрос. "Я в предлагаемых обстоятельствах" - простейшая актерская задача, обычно, так работают с непрофессионалами.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415529)
Артистов, которые могут правдоподобно перевоплощаться, наши вузы давно не выпускают.

Но, ведь, чему-то там, все-таки, учат. Есть же элементарная актерская техника...

сэр Сергей 16.01.2013 01:00

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Дмитрий Игоревич,
Цитата:

Сообщение от Дмитрий Игоревич (Сообщение 415522)
Сэр Сергей, а что по-вашему историческая фантастика, а что художественный вымысел? Любое художественное произведение с вашими строгими критериями так можно назвать фантастикой

Ну, не такие же они и строгие... Ну, представьте, вы смотрите фильм, в котором Наполеон громит Кутузова в прах и Александр унижено подписывает мир на его, Наполеона, условиях, Это художественный вымысел или историческая фантастика?

Валерий-М 16.01.2013 01:27

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 415534)
Вы знаете, а мне игра Машкова понравилась, я видел таких в детстве - реликтовых в то время одесситов.

Интонации не те.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 415534)
Спорный вопрос. "Я в предлагаемых обстоятельствах" - простейшая актерская задача, обычно, так работают с непрофессионалами.

В большинстве своем артисты таковыми и являются.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 415534)
Но, ведь, чему-то там, все-таки, учат. Есть же элементарная актерская техника...

Да, элементарная есть. За "кушать подано" можно не беспокоится. Сыграют.

моряк 16.01.2013 14:05

Re: Сериал "Ликвидация"
 
А мне сериал очень понравился. И сюжетом, и характерами основных героев, и одесским колоритом, и игрой актеров, и музыкой. Я говорил со старожилами Одессы, так они подтвердили, что образ послевоенной Одессы передан замечательно.
Согласен, что захват Одессы силами УПА – это художественный вымысел, но он не повлиял на мое восприятие всей истории «Ликвидации» в целом. Конечно, сомнительно, что «центр» одобрил бы такую масштабную операцию с такой пустой тратой людей. Проще было организовать убийство Жукова или захват оперного театра с заложниками и т.д. Но образ Академика так достоверно был подан, что можно было бы предположить, что он мог убедить центр именно так «громко хлопнуть дверью». Академик людей не жалел: ни своих, ни чужих. Да у него и не было никого своего. «Центру» тоже нужна была крупная акция, чтобы о них заговорили на Западе. Они тоже, для политических целей, людей не жалели.

сэр Сергей 17.01.2013 01:23

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415541)
Интонации не те.

Да ну что вы, право. Нормальные интонации!!! Так сыграть одесского еврея!!!

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415541)
В большинстве своем артисты таковыми и являются.

А не сгущаете ли вы краски? Ну, есть же, право, очень талантливые актеры...

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 415541)
Да, элементарная есть. За "кушать подано" можно не беспокоится. Сыграют.

За что же получают зарплату преподаватели и руководители курсов?!!!!

сэр Сергей 17.01.2013 01:25

Re: Сериал "Ликвидация"
 
моряк,
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 415562)
Но образ Академика так достоверно был подан, что можно было бы предположить, что он мог убедить центр именно так «громко хлопнуть дверью».

Вот тут я с вами не согласен. То, что рассказывалось об Академике, как ни странно, на много интереснее и увлекательнее того, что было в кадре...

моряк 17.01.2013 18:12

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 415641)
моряк,

Вот тут я с вами не согласен. То, что рассказывалось об Академике, как ни странно, на много интереснее и увлекательнее того, что было в кадре...

О чем идет речь? Портрет и характер Академика писан маслом с первых серий, но последний мазок выражался фразой «он может быть любым и настолько свой, что даже не подумаешь, что он враг». Так оно и преподносилось. А его политическая философия –мировоззрение террориста, способного только разрушать, а не созидать. Способного только слепо ненавидить. Тоже имеет право на существование. На этом фоне короли блатной Одессы казались заблудшими братьями, способными сопереживать ( концерт Утесова) соотечественникам.

Валерий-М 17.01.2013 19:26

Re: Сериал "Ликвидация"
 
Цитата:

Сообщение от моряк (Сообщение 415779)
О чем идет речь?

В этом совершенно согласен с сэром Сергеем. Не читается в Пореченкове матерый диверсант, озлобленный на всех. Нет второго дна. От него за версту несет добродушным увальнем.
С таким же успехом Леонов мог эту роль играть.
То ли дело Кротов...


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot