Читаю комментарии к работе "МОЯ САМАЯ ЧЕРНАЯ ВДОВУШКА"
Колосова Владимира... Возникло желание обсудить эту тему более подробно, узнать мнение разных людей.
Вот что пишет Жак-Мар Барр:
"СОСТАВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СЮЖЕТА
Разделы:
1) действие
2) мотивировка
3) перипетия
Это элементарные части сюжета.
Действие
– это не только движение.
Немой кинематограф был построен в основном на действии.
Действие – это не только действие физическое, это ещё и действие выражающее.
Действие – выраженное внешне движение чувств, мыслей, представлений, желаний, отношений, стремлений и т.д. персонажей и авторов фильма.
Формы существования действия на экране; (пока персонажей)
1) физическое действие
2) словесная форма
Виды действий:
- внешнее,
- внутреннее
Внешнее – это когда действия героев выражаются в поступках (Пр: Кабирия продает свой дом)
В поступках действие выражается наиболее полно.
Внутреннее действие – это психологическое, душевное движение. Они могут остаться на уровне помыслов, но всё равно они во многом раскрывают героя.
Внутренние помыслы могут в конце концов обнаруживаться (пр как Оскар в «Ночах Кабирии» раскалывается в конце)
Внутренние действия могут выражаться не напрямую, а через подтекст.
Иногда действие может заключаться и в бездействии (Пр: Макмёрфи в конце НЕ убегает).
Иногда действие строится на опускании действий, НО сценарист всегда точно знает, ЧТО он опускает, он эти действия всё равно обдумывает.
Из этих элементарных действий составляется действие сцены ; действие эпизода ; действие фильма в целом."

Веста
И что, собственно, вы хотите обсудить?

Я уже упоминала в одной из полемик о фильме "Мосты округа Мэдисон" Клинта Иствуда. Мне кажется, действием Франчески является именно бездействие. Она отказывается от своей любви ради детей.

"Эта красивая легенда стоила того, чтобы рассказать ее миру – тому миру, где обязательства в каких бы то ни было формах считаются вредными для нервной системы, а любовь стала вопросом удобства
(Р.Дж.Уоллер)"

В основу на первый взгляд очень простого и бесхитростного сюжета положена реальная история о том, как в шестидесятые годы в американской глубинке встретились совершенно незнакомые мужчина и женщина, провели вместе четыре дня, а затем расстались навсегда, до конца своей жизни больше ничего друг о друге не зная. Но эти четыре внешне ничем не приметных дня стали не только главным событием, но и смыслом их дальнейшей жизни.
Фильм в свое время произвел на меня очень сильное впечатление. Читая и анализируя теорию, я снова и снова в мыслях возвращаюсь к тому сюжету.

Я бы спросил иначе: к чему вы клоните?

Граф, мне интересно, что думают по этому поводу люди :-) У Вас возникали подобные противоречивые мысли или Вы абсолютно убеждены, что бездействие не является действием? Скажите мне, что не стоит заморачиваться, все ясно, как белый день... Или Вы готовы привести аналогичные примеры, когда ГГ не борется, но история все-таки овладевает Вами.

Ходорыч, меня пугает и восхищает одновременно уверенность людей в своей правоте. Я - человек сомневающийся :-) Возник спор в обсуждении, я понимаю автора и не хочу, чтобы это закончилось категорическим "Жираф большой - ему видней". Дайте примеры того, что бездействие может заменять действие или аргументируйте противоположное мнение таким образом, чтобы не осталось никаких сомнений.

Это было ваше 42 сообщение на форуме:)

Серьезно? Уже 42? Я так редко высовываюсь. Трушу.

Просто 42 - знаменитая цифра

Чем же эта цифра знаменита?

Тем, что это - ответ на все вопросы о Вселенной. :pleased:

Веста
Привести с ходу не могу, но допускаю, что такое возможно. Не все сводится к борьбе, это правда, однако чтобы такая история была привлекательной герои должны быть личностями, чей характер, внутреннее содержание объясняют их поведение и позволяют сохранить интерес к повествованию.
При всем при том надо отметить, что и "Полет на гнездом кукушки" и "Мосты округа Мэдисон" - экранизации романов, у них есть довольно мощная литературная основа. Сценарист, который поставит себе задачу создать аналогичную историю с нуля должен будет провести серьезную подготовительную работу и быть уверенным. что ему есть что сказать зрителю, в противном случае характеры выйдут поверхностными, повествование претенциозным и если отбросить в сторону снобизм то иногда описанный выше подход приводит к появлению картин, которые трудно назвать удачными и я предпочел бы посмотреть вместо подобного фильма пустой, но зрелищный боевик.

Ну вот, например, вспомним "Легенды осени" - там тоже есть бездействие героев в ситуации, где им следовало бы что-то предпринять. Фильм красивый, хорошие актеры, но не цепляет. Отдает телемелодрамой - много страстей в подтексте, но подлинной страсти нет. Есть только красивая картинка.

Нет ничего слуучайного :-) Дайте ссылку, почитаю.

А в японском языке цифры 4 "shi" и 2 "ni" образуют слово "shini" (死に), что означает "смерть"! Про 42 много тут: http://lurkmore.ru/42

"Привести с ходу не могу, но допускаю, что такое возможно..." Спасибо, Граф.
Хорошо, что отбросили в сторону снобизм. Полностью с Вами согласна. Мне очень приятно, что Вы ответили серьезно и вдумчиво.
Думаю, зависит еще и от тех, кто играет. Все-таки Мерил Стрил и Клинт Иствуд обладают невероятным обаянием. И тема оказалась злободневной.

Мне, Ходорыч, больше понравилось "42", как "4+2=6" А цифра "6" - число целостности, совершенства, спокойствия, домашней и женской любви. Хотя, одна из интерпретаций гласит, что "42" - это ответ на вопрос...
Я обращаю внимание на номера машин. Например: 23-41. Торопливо шепчу: "Пять и пять моя удача, никому не передача! Пожалуйста, пусть сбудется..." Быстро загадываю желание. У меня их ограниченное количество. Это с детства :-)

Бездействие - может быть и осознанным поступком, и также тем, что герой плывет по течению... Все зависит от конкретной ситуации....

Да, Радость, Вы правы. Франческа в "Мостах" показала силу характера, чувство ответственности, верность долгу. А не безволие. Правильно. Вы молодец. Самую суть ухватили.

Что касаемо озвученного сценария, то я скажу так, поскольку участвовал в полемике: ГГ там может действовать. На протяжении всей истории он только талдычит: я её люблю. И всё. Назвать это действием не могу. Автор же уверен, что это хорошо. Собственно, на рынке мелодрам одним сценарием меньше :)

Вот нашла рецензию на фильм «Фландрия», получивший награду Гран-При Канн.
"... Режиссер беспристрастен. Солдаты у Дюмона совсем не герои. Это обычные напуганные люди, которые просто пытаются выжить на чужой враждебной земле. Он ничего не скрывает от зрителя: грязь, покосившиеся заборы, обшарпанные дома. «Я снимал не Фландрию, а внутренний мир героев» – говорит Дюмон. И его персонажи именно такие – молчаливые, хмурые, со слякотью на душе.

Все роли в фильме исполнили непрофессиональные актеры, причем сделали это мастерски. Герои фильма мало говорят, но много двигаются, и при этом почти не расходуют эмоций, приберегая все на финал. Особенно в этом преуспевает главный герой Андрэ Деместер, которого играет Самюэль Буаден. Фактически, Андрэ – человек равный нулю. Он присутствует при всех событиях, но никак на них не влияет. Бездействие – его способ выживать. Подруга Андрэ – Барб, в исполнении Аделаиды Леру, более активна. Она незримо связана с ритмами земли, на которой живет.

Дюмон показывает Фландрию во все четыре времени года. Осень для Барб – это расставание, зима – одиночество, весна – сумасшествие, а лето... Лето – это финал истории, в которой два человека любят друг друга, но не могут это озвучить. Финал простой и удивительно сильный. Возможно, именно за эти тридцать секунд Дюмон и получил свою заслуженную награду."
В этом фильме бездействие героев - вынужденная форма бытия.

Я думаю, автор еще не раз вернется к своему творению. Просто так много вкладываешь в работу, знаешь почти наизусть все диалоги, проживаешь вместе с персонажами целые жизни... Пытаешься передать целую философию. И вдруг кто-то не понимает! Да еще так категорично указывает на несоответствия и недостатки...

Этот "кто-то" - ваш зритель.

Работу заметили, выделили. Значит, у нее хороший потенциал. Оценки могли быть выше. Пункты рецензии Владимира Беркута начинаются изречениями:
Идея выражена ясно.
Трёхактная структура соблюдена.
Характеры заявлены.
Диалоги естественные, интересные.
Имея несомненный коммерческий потенциал, сценарий все же требует серьезной доработки.
средний балл: 2.8
Очень строго. В целом, я так понимаю, основные задачи решены. Остается кое-что доработать. Есть сценарии, где отсутствует трехактность, характеры расплывчаты и т.д. Оценки примерно такие же.

Зритель /Здравствуйте, Вячеслав :friends: /- понятие обобщенное. Мне, например, очень нравится фильм "Мосты округа Мэдисон", а Вл. Беркут бы сказал: "Муть какая" /Извините, Владимир, это я для примера/.

Дело, конечно, не в оценках. Но мы же в школе учились по пятибальной системе. 2,,8 за работу, которую отметили на киностудии. Почему их мнение ошибочно, а наше жюри не может ошибаться? Только не говорите: "Не надо было вывешивать работу, это конкурс". Я это знаю.

Веста
А как действие может существовать ввиде словесной формы? (исходный пост).


Что касается - это как мне кажется, яркий пример И самое важное, что героиня НЕ БЕЗДЕЙСТВУЕТ!! Она ДЕЛАЕТ ВЫБОР в пользу детей!

Что Вы называете "отметили"? Что понимаете под этим? В прошлом году, например, были победители. В этом никто не победил, потому что сценарии были не ахти. А отметить надо - для отчётности, потому что старался дядя "сценарист". Не более.

Я думаю не стоит оценивать те работы, которые уже отмечены. Обсуждать, да, нужно, чтобы учиться. Но оценивать, нет. И Автора обижаем и ставим под сомнение оценку /думаю, что коллективную/ членов жюри того конкурса. Не надо нападать и на те работы, которыми заинтересовалась кинокомпания. Это не есть хорошо. У нас здесь так чаще всего и происходит.

Веста, мы здесь оцениваем не потенциал, а представленный законченный продукт. Мы оцениваем не то, что может быть при доработке (потенциал), а то,что есть.

В 2010 году, Сашко, отметят Вас.
В прошлом году отметили. Тогда Вас же не смутило, что сценарии победители не пошли в производство. Почему в этом году такая реакция. Какая разница, как они это обозвали: победитель или номинант, или еще как-то.

Да всегда пжлст, не будем оценивать. Снимайте с конкурса и всё. А если уж прислали, то терпите. Или предлагаете так: поставить галочку - здесь уже отметили студии, тут переговоры идут - не оценивать? Что за детский сад? Не желаете оценок - не присылайте. О чём речь?

Хватит с меня и 2008 года. И по моим сведениям, нескольким сценариям-победителям 2008 года предлагали постановку, только некоторые авторы не согласились с гонораром. Да уж, в 2008 они могли себе это позволить :)

Веста, Вы обсуждаете заданную Вами же тему, реакцию местного жюри на тот или иной сценарий, разницу в оценках конкурса Страна и на Сценарист.ру? Как ни странно, у каждой означенной темы есть своя ветка.

Если история стоящая, как правило, редактор кинокомпании просит внести изменения в соответствии с требованиями режиссера, продюсера или канала. Разве можно от художественного произведения требовать абсолютной точности правилам. Кто-то сказал "Шедевры не рождаются там, где следуют правилам". Я не против правил, сама стараюсь их выполнять, но мы уже много раз говорили о том, что нет абсолютно правильных фильмов. Можно и нужно иногда нарушать стереотипы. В стремлении увидеть идеальный продукт можно пропустить золотое яичко.

Не иногда, а всегда. А вот со структурой осторожнее....

Сашко, удалите то, что Вам не нравится. Я просто коснулась наболевших проблем на примере данного сценария. Меня пугает категоричность суждений и оценок.
Сашко, а Вы можете привести пример бездействия персонажа? Наверняка, есть что сказать.

Так, где же собственно, о действии?

Веста, если бы сценарий был стоящим, он победил бы, а не был бы отмечен. В ветке о конкурсе Страна Ходорыч написал - жюри заметили идею. Может, идея и есть, а вот сценария ещё нет. Когда Вы и автор того сценария это поймёт, то, возможно, и у Вас, и у автора того сценария всё ещё получится.

Вспоминаю только "Обломова". Но это художественная литература.

Да. Ох, этот Обломов. Даю Вам время подумать. Уверена, что припомните не одного. Сколько угодно таких историй. В фильме Кустурицы, который я упоминала, "Время цыган", герои плывут по течению. Не стремятся стать лучше, опускаются ниже и ниже. Любителям и защитникам его творчества сразу скажу: мне очень нравится его картина "Черная кошка, белый кот". Очень.
Встретимся позже. Спокойной ночи.

Иногда бездействие, сэр Сергей, сильнее действия. Когда сжимаешь зубы от гнева, но не бьешь. Даже, если очень хочется ударить :-)