Re: Сериал "Карпов"
 

Злата Прага,
Это, скорее, аллюзия к "Семнадцати мгновениям весны" :)
В центре повествования страдания ГГ.
Я понимаю, Карпов не Гамлет. Но, все-таки, факт остается фактом. Согласитесь. И это не единственный признак.
Благодарю вас!!! :yes:
А мне образ Светы очень понравился. Это в точку. Это работает нагениальную находку - "любовь сумасшедших", дает толчок развитию еще одной драматической линии в сериале.
Великолепно. Тогда разберите сериал, хотя бы, по типовой аналитической схеме:
1. Тема
2. Идея
3. Главный конфликт
4. Сверхзадача

1. Событийный ряд
2. Цепь действенных фактов
3. Структура актов
4. Дуга

1. Уникальность персонажей
2. Архитектоника характеров (стержни, характеризации)
3. Дуги героев

И предъявите конкретные претензии авторам и другим создателям сериала. А я попытаюсь их оспорить.

Потому что, Илья, как и Федор Михайлович, умеет видеть свет во тьме и доброе в злом, причем, через страдания.

А, разве это не ясно? Кто герой? его бэкстори, когда и где он живет и действует... и т.д.

Вполне. Я так понимаю, у вас есть обоснованные возражения.

Кстати, звучавшая здесь критика в адрес Светы касалась, в основном, исполнения роли и постановочных моментов.

Re: Сериал "Карпов"
 

:happy:Нельзя ж так с женщинами, высокочтимый сэр! Слова-то какие страшные...архитектоника...Сразу вспоминается бессмертный дед Щукарь:"Бордюр - девка гуляшшая"
Никак не соберусь спросить - профессионалка-то:) в чем? Профессионалки разные бывают...
Мы их даже к архетипичным героям можем отнести запросто.А архетипичный герой всегда рельефен, хочешь-не хочешь.Потому как иначе Главного Злодея могут перепутать, к примеру, с Благородным Разбойником, а это нехорошо.:)

Re: Сериал "Карпов"
 

Волчок,
Вам никогда не приходилось бывать на выездных спектаклях в деревнях? Маленький такой клубик. Одна комната под гримерную. Для всех, независимо от половой принадлежности. Если кто из дам возмущается, то ей, обычно, говорят:
- Нет мужчин и женщин. Есть актеры и актрисы. :)

Человек, либо драматург, либо режиссер, либо актриса... От чего бы ей не сделать професиональный разбор?
Бордюр по-немецки - рамштайн :)

Re: Сериал "Карпов"
 

Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень? Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?:)
Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность.
А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?

Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.
Был такой фильм "Русалка", видели, наверное? Там как-то более внятно данная линия прослеживается.
Или вспомните ещё "Цемент". Тоже гениально?
О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?

С ответом на вопрос "Какие проблемы волнуют авторов?" вы промахнулись, увы.
Сэр, дорогой вы мой человечище, разобрать-то можно, чего там. И знаете, схематично-то выйдет, что сценарий новаторский и гениальный. Но знаете, какая штука (и это меня правда расстраивает очень)? Разберёшь на составляющие - всё правильно, всё хорошо, всё здорово. А всё вместе - доброго слова не скажешь. И режиссёр с оператором и актёрами ни при чём. Как им написали - так и работали.
Обидно.

Не страшнее, чем профессионалка. :)
Ну... я всё стараюсь делать профессионально. В том числе выносить мозг окружающим.

На самом деле, при всей моей симпатии к сэру, сам он никоим образом не может обосновать свою точку зрения.
Кроме ассенизации, ни одного довода-то толком и не было. "Это гениально - потому что это гениально".
Почему и стараюсь понять, может быть я (прошу прощения за тавтологию) что-то недопонимаю?
Нет, всё относительно, конечно. По сравнению с теми же УРФами-11 Карпов и впрямь неплох (хотя и УРФы кому-то нравятся). Или рядом с Пятницким-2.
Но если сравнить с тем же Глухарём...
Нет, нет, абсолютно не понимаю, откуда столько восторгов. Хотя чего я привязываюсь к человеку, нравится и нравится, а объяснить не может.

Re: Сериал "Карпов"
 

Ну... дискриминация настоящая. Не ожидала.:cry:
"Между прочим, я как женщина тут сижу, а не как термометр":)

Кстати, странно, что "шахматную параллель" не провели. В Игре было, там же герои Чернов и Белов, да?

Re: Сериал "Карпов"
 

Так вот я же и интересуюсь...Может, она повар профессиональный - а Вы ей архитектоникой в лоб...:happy:
Наоборот. Исполнение вековечной мечты суфражисток всех мастей - полное и несомненное гендерное равенство.

Ну почему же - сэр как раз последователен и логичен в своих доводах, он картину мира рисует несколько экзальтированно - но зато свою собственную, а вот от Вас ни выноса мозга, ни разбора - одни только предложения другим, чтобы высказались. Это, вероятно, и есть Ваша профессия - выспрашивать других и уходить от ответа самой?:)
Да какова бы ни была, честно говоря. Обвинить в том, что кино плохое, исключительно сценаристов - это прямо глубоко личное что-то. То есть, хреновая режиссура, отвратительный кастинг и плохая игра актеров - это мелочи, во всем текст виноват?

Re: Сериал "Карпов"
 

Ой, хорошо сидим... В суфражистки меня пока ещё никто не записывал, мадам:) Спасибо. Кстати, готовлю я неплохо, никто не жаловался.

Ни одного логичного довода от Сэра не прозвучало - иначе и не потребовалось бы уточнений. На которые тоже ответа нет. А с каких пор экзальтация стала считаться веским доводом в пользу чего-либо?
На форуме сценаристов, я полагаю, следует говорить об их работе, а не об актёрской игре. Если же можно об актёрах и режиссуре - выскажусь обязательно. Я уточняю:doubt:

Хотя "Вначале было Слово".

Re: Сериал "Карпов"
 

Я тоже не записывала.
А кто приводил именно ее в качестве довода?
На форуме сценаристов высказываются либо профессионалы - о работе своих коллег - либо любители - по поводу фильма вообще. Разговоры же "ни о чем" не приветствуются на любом форуме - засим оставляю Вас, любезная ЗлатаПрага, искать ответы на Ваши многочисленные вопросы, так и не дождавшись, увы, Ваших высокопрофессиональных суждений об архитектонике, дугах и прочей красоте.Вероятно, профессионал Вы все же в какой-то иной, непостижной моему уму области - а когда я о чем-то не имею понятия, то стараюсь не влезать со своим невежеством, смиренно читая умных людей и расширяя свой кругозор.:)

Re: Сериал "Карпов"
 

О, простите, я не поняла из вашего предыдущего поста, что вы ждёте именно этого.((( Жаль, что огорчаю вас.

Re: Сериал "Карпов"
 

Просвятите меня, дремучего. Чем отличаются эти 2 понятия.
Какая, в жопу, дуга?! Откуда вообще взялись эти дуги, кто-нить мне может объяснить?:shot:

Re: Сериал "Карпов"
 

Злата Прага, Ну, вот!!! Видите!!! Даже вы признаете, что Илья, со товарищи создали нечто безпецедентное - никто не пишет трагедий, последний пример в кинематграфе - "Гладиатор", но это у американов, никто не поднимался еще за последнее время на такую высоту трагического конфликта.

Без преувеличения можно сказать, что Илья создал трагический образ века.

А вы сами-то можете объяснить, что конкретно вам не нравится в сериале. Я, несколько раз обосновал свое мнение.
"Глухаря" и "Карпова" невозможно сравнивать. "Глухарь" - четко укладывается в конвенции социальной драмы. "Карпов" - практически, трагедия.

Но что, конкретно, что не так, на ваш взгляд, с "Карповым"?

Re: Сериал "Карпов"
 

Злата Прага,

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876) Многоуважаемый сэр, не кажется ли вам, что наши отношения вышли на новый уровень?

Возможно.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876) Как знать, может быть, однажды вы возникнете у меня под дверью с портретом под мышкой?

Вот, только бы уточнить с чьим портретом :)

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876) Не в том дело, что Карпов не Гамлет. За развитием внутреннего конфликта принца Датского следить интересно. А столь любимый автором "Глухаря" Печорин? Тоже личность. А какой момент сериала, по-вашему, можно назвать кульминацией?

Простите, не понял связи... Вот. вы говорите, что я ничего не обосновываю. Но, помилуй Бог!!! Что же можно обосновать если ничего не понятно?
1.Вам интересно следить за развитием намлетовского конфликта.
2.Вам интересна личность Печорина.

Следует ли из этого, что вам не интересно следить за развитием внутреннего конфликта Карпова?

3. Я же не даром предложил проанализировать сериал. Вот, какой конфликт главный? Вы-то, ведь, не ответили :)

А там, где этот конфликт разрешается или не разрешается (ибо есть такая разновидность - неразрешимый конфликт), это и есть кульминация.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876) Я понимаю ваше отношение к Свете. Мне не нравится словосочетание "любовь сумасшедших". Ибо ни Стас, ни Света таковыми не являются, на мой взгляд.

Ну, если хотите, то "любовь сумасшедших" это образно, как кобылица у Блока.

Факт, жестко обозначенный авторами - у Карпова тяжелое психическое расстройство. Он был на принудительном лечении, даже на свободе он под медицинским наблюдением, ему вводят нейролептики, потому что. он может быть опасен для окружающих.

У Светы агорафобия и явная шизоидная акцентуация на грани психопатии (до встречи с Карповым)

Вопрос о том, можно ли назвать их обоих психически здоровыми, я думаю, риторический. Поэтому,я его вам и не задаю.

Цитата:

Сообщение от Злата Прага (Сообщение 406876) О символизме имени героини тоже говорили уже: слишком прямолинейно. Так Куликов видит Свет или Свету во тьме? По-вашему, он действительно даёт шанс персонажу?

Конечно, если бы Илья со товарищи были греками и писали для греков, то назвали бы героиню Еленой, правда, это не совсем адекватно Светлане: Елена – Божественный свет… Но мы не греки. У нас все более приземленно. Поэтому, она просто Светлана – Света – Свет, еще непонято какой, но свет, для несчастного, почти погибшего Карпова.

Света – прекрасный персонаж, с нестандартным и неожиданным сочетанием характеризаций, яркий эмоциональный характер.

Re: Сериал "Карпов"
 

Злата Прага,
Позвольте, я не один раз обосновывал, хотя бы, к примеру, уникальность "Карпова", как сериала.

А, вот, вы, если, уж, быть объективным, высказали только смутное о том, что вам непонятно...

Ну. согласитесь, в ваших высказываниях логики еще меньше, чем в моих. Впроччем, у меня своя теория - я не любю логику, ибоона затрудняет познание мира :)

Re: Сериал "Карпов"
 

Афиген,
Ну, это, относительно новый термин из американовых специалистов. :)

Re: Сериал "Карпов"
 

По мнению Роберта Макки, существует такое понятие, как «дуга характера».
«лучшие произведения не только раскрывает истинный характер, но в процессе повествования изменяют его внутреннюю суть в лучшую или худшую сторону. Т.е., если вы тщательно выписали характер героя, а в процессе повествования он не меняется, значит, как литературный персонаж, он мёртв."(Р.Макки "История на миллион долларов", мастер-класс для сценаристов, литераторов и не только)
Я тут ни причем,если что!:no: