Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Арка героя (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5859)

Целеустремленная 19.01.2016 14:22

Арка героя
 
Товарищи, здравствуйте!
Только начинаю свой путь сценариста. Осваиваю азы профессии.

Вопрос!

Посмотрела фильм "12 разгневанных мужчин", 1957 г.
Нашла 5 ПП, завязку, разложила все на 3 акта. Но вот с аркой героя возникли проблемы. Она тут есть вообще?

Я увидела лишь очень маленькие изменения в главном герое - он стал более раскованным, говорит больше, чем в начале фильма...и все.

Помогите, пожалуйста, разобраться.

сэр Сергей 19.01.2016 15:31

Re: Арка героя
 
Целеустремленная,
Цитата:

Сообщение от Целеустремленная (Сообщение 606825)
Помогите, пожалуйста, разобраться.

Вы взяли достаточно сложный по структуре.

Ну, возьмите какого-нибудь персонажа и проанализируйте, как и под действием чего он меняется на протяжении истории.

Так же рекомендую вам проштудировать ветки темы "Маленькие секреты большой профессии", там найдете обсуждения и материалы по Арке (Дуге) героя (характера).

Целеустремленная 19.01.2016 16:00

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 606829)
Целеустремленная,

Так же рекомендую вам проштудировать ветки темы "Маленькие секреты большой профессии", там найдете обсуждения и материалы по Арке (Дуге) героя (характера).

Спасибо! Обязательно изучу информацию...уже читаю

Сашко 19.01.2016 16:01

Re: Арка героя
 
Целеустремленная, только если хотите сойти за сценариста, больше не употребляйте "арку героя".

Целеустремленная 19.01.2016 16:34

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 606832)
Целеустремленная, только если хотите сойти за сценариста, больше не употребляйте "арку героя".

Я еще не дошла до этого пункта ;)) :blush:

А по существу вопроса?

Валерий-М 19.01.2016 17:11

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Целеустремленная (Сообщение 606825)
Я увидела лишь очень маленькие изменения в главном герое - он стал более раскованным, говорит больше, чем в начале фильма...и все.

А кто там главный герой?

Целеустремленная 19.01.2016 17:16

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 606835)
А кто там главный герой?

Присяжный №8 (играет Генри Фонда), именно он первый проголосовал, что мальчик не виноват

Макс Косарев 19.01.2016 23:44

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Целеустремленная (Сообщение 606836)
Присяжный №8 (играет Генри Фонда), именно он первый проголосовал, что мальчик не виноват

Скорее всего это не главное. Все присяжные в итоге сказали "не виновен"

Злой и злой еще 21.01.2016 04:08

Re: Арка героя
 
Можно рассматривать всех присяжных как героя, тогда такая прям арка получается... триумфальная!

Макс Косарев 21.01.2016 16:34

Re: Арка героя
 
Цитата:

Нашла 5 ПП, завязку, разложила все на 3 акта.
Расскажите, это интересно. Я пока качаю фильм, ещё не видел

В фильме "12" Михалкова первым голосовал инженер-изобретатель, которого играет Маковецкий, но это подано как провидение. Он расставляет иконы и т.д. Все выглядит как будто им руководили свыше. Просто поговорить, он это постоянно повторяет. Просто поговорить. Звучит как призыв к исповеди. И на это первый реагирует таксист в исполнении Гармаша. Вот к нему стоит присмотреться, имхо. Самый активный присяжный из всех. Мне кажется он до последнего бился против инженера. Ну как я вижу.
Хотя это никак не противоречит с героем-инженером и антагонистом-таксистом. Но может бывают положительные антагонисты?
Просто таксист сразу начал действовать. В его понимании действовать. Сцепился с евреем, хирургом-горцем, земляка так вообще с землёй сравнял, актёра подкалывал до наступления у актера истерики.

Цитата:

Можно рассматривать всех присяжных как героя
Может и такое быть)

Макс Косарев 21.01.2016 16:41

Re: Арка героя
 
А может быть и такое что у инженера от пьянки и одиночества протекла крыша, и он сам начал это сокровенное "поговори, хоть ты со мной, гитара семиструнная".
Но он не выглядит брошенным. При костюме, дипломат. Контракт и 100500 служащих.
И ещё к теме исповеди.
Он говорит что "возможно мальчик должен умереть в тюрьме, может судьба, но если найдётся хоть один человек" и т.д
Т.е. есть что то выше судьбы, и мне важен каждый. То что я услышал.

Целеустремленная 21.01.2016 18:50

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 607078)
Расскажите, это интересно. Я пока качаю фильм, ещё не видел

Михалкова я не анализировала. Речь о фильме 1957 г.
Немножко усложнила себе задачу - совместила 3-х ак-ю структуру сценария и структуру из книги "Спасите котика".

Вот что получилось (не буду писать все пункты, только основные):
1). Открывающая сцена. Зал №228 (кстати, 2+2+8=12). Судья наставляет присяжных.
2). 11:28 Установка. Председатель присяжных напоминает правила: "Решение должно быть единогласным".
3). 11:50 1ПП/Завязка/Катализатор. Один присяжный проголосовал против, счет 1:11.
4). 33:00 2ПП/Кульминация 1 акта. председатель разворачивает бумажки с голосами. Еще один присяжный против. Счет 2:10
5). Развлечения и приколы. Шутки рекламщика, двое играют в крестики и нолики.
6). 58:45 Поворотная точка/ЦПП/3ПП. Перепалка между героем и антагонистом. Антагонист в сердцах кричит: "Я убью тебя!"
7). 83:12 Все потеряно/4ПП/Кульминация 2 акта. Прения про женщину-свидетеля. Присяжный №12 изменил свое решение и снова считает, что мальчик виновен.
8). 88:54 Поражение/Прозрение/5ПП. Присяжный №9 рассуждает по поводу очков и потирания переносицы. У женщины-свидетеля был такой след, значит она близорука, значит она не могла видеть убийство, следовательно она врет.
9). 92:33 Финал/Кульминация 3 акта/Развязка. Антагонист сдался. Изменил свое мнение. Плачет.

Макс Косарев 21.01.2016 19:03

Re: Арка героя
 
Да, я немного отвлекся. Но фильмы не такие и разные как я понял.
А вот это
Цитата:

Плачет
так просто идентично.
Есть версия что это самая развязка и превращение.

Целеустремленная 21.01.2016 19:45

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от хмкх (Сообщение 607078)

так просто идентично.
Есть версия что это самая развязка и превращение.

Согласна. С дугой антагониста понятно. Я пытаюсь разобраться с главным героем, тут превращения совсем хилые.

Макс Косарев 24.01.2016 01:05

Re: Арка героя
 
Товарищ, я посмотрел фильм Люмета
И остался уверен что главный герой этой картины быковатый житель спальных районов.
Мне во время просмотра вспомнился лейтенант Ден из х/ф Форрест Гамп. Он тоже цеплялся за свою судьбу. Все его предки погибли на войне. И его судьба была сложить голову в этих зарослях. Гамп вытащил его, так действует вера. Мне трудно вам это доказать, но мужики поймут.
Агрессия того присяжного что до упора противостоял светлым очам Генри Фонды не есть отрицательная сторона человека. Это защита себя, своих убеждений. Куда вложить эти соображения как не в детей. Но бывает и так что дети имеют своё мнение
Те три присяжных что остались при своём мнении к концу фильма олицетворяют ( я это все таки написал) антигуманные качества. Брокер который не потеет. Это кибогр.
Дудушка практически фашист. Он в этом признался. Все это слышали. Ну и наш старый добрый обыватель. Сына привести на какую-то драку это воспитание. Всю душу вложил. В конце концов обыватель вкурил что не все ему подвластно, и его сын не его собственность. "От судьбы не уйдёшь" не про это кино.

Бастинда 03.03.2016 20:37

Re: Арка героя
 
Встретила понятие "Арка сезона". Объясните кто-нибудь, что здесь расписывается.

Натан 03.03.2016 20:49

Re: Арка героя
 
Чепуха какая-то.

Бастинда, я вам таких "понятий" за минуту с десяток встречу. Даже не думая, что в них расписывается.

Бастинда 03.03.2016 20:51

Re: Арка героя
 
Это в заявке велят написать, один абзац.

Кирилл Юдин 03.03.2016 21:05

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 614195)
Это в заявке велят написать, один абзац.

Логично предположить, что они хотят увидеть с чего началось и чем закончится сезон с точки зрения основного сюжета.

Натан 03.03.2016 21:11

Re: Арка героя
 
Так это про ваши мерзкие сериалы?

Если так, то понятие вполне конкретное.

Возможно, вас в изощрённой манере просят в одном абзаце описать содержание произведения.

Бастинда 03.03.2016 21:13

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 614202)
Так это про ваши мерзкие сериалы?

Да. Про наши мерзкие. Хотим протолкнуть на ваш экран

Крыс 23.03.2016 20:46

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 614203)
Хотим протолкнуть на ваш экран

Хуже - прямо в мозг!

Азиат 27.04.2016 23:44

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 606832)
Целеустремленная, только если хотите сойти за сценариста, больше не употребляйте "арку героя".

То есть "Арка героя", которую требуют кинокомпании (Амедиа, например) это всё бред? Прокомментируйте, пожалуйста. Нужно гнаться за ней или важно другое?
Посмотрел на днях "Куклу" (http://www.kinopoisk.ru/film/883748/) и тоже возник вопрос по Арке главной героини. Её у неё нет. Арки этой.

Валерий-М 28.04.2016 00:03

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Азиат (Сообщение 621829)
Прокомментируйте, пожалуйста. Нужно гнаться за ней или важно другое?

Бывает, что есть арка, бывает, что нет. Но если требуют, нужно сделать.

Тетя Ася 28.04.2016 11:56

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Азиат (Сообщение 621829)
То есть "Арка героя", которую требуют кинокомпании (Амедиа, например) это всё бред? Прокомментируйте, пожалуйста.

Арку героя всегда следует иметь в виду. Не смотрела указанный фильм, но арка героя практически всегда есть. Другое дело, что это обычно видно из самого сюжета, просматривается в синопсисе.
Сериальные компании требуют арку, так как над сериалом работает команда и арка героя чаще всего входит в библию сериала. В конкретных компаниях сложились вполне определенные правила работы с сериалами.

Цитата:

Сообщение от Азиат (Сообщение 621829)
Нужно гнаться за ней или важно другое?

Вот этот вопрос не поняла, если честно. Конечно вряд ли ГГ сильно поменяется если время, охваченное сюжетом, не растянуто от детства до пенсии :). Но иметь в виду, какие открытия он для себя сделает, какие внутренние психологические проблемы решит, конечно нужно.

Кирилл Юдин 28.04.2016 12:15

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 621845)
Не смотрела указанный фильм, но арка героя практически всегда есть.

Да ну? "Брат", "Командос", "След", "Мухтар", "Чапаев", "Александр Невский"... арка героя существует только в определённых жанрах и историях. И вовсе не обязана быть везде. Более того, она не определяет ни качество истории, ни её увлекательность.

сэр Сергей 28.04.2016 12:49

Re: Арка героя
 
Тетя Ася, ЧТо есть пресловутая арка героя? Грубол говоря, это изменение характера в ходе действия от начала до финала.

Но, воть, например, в том же "Затерянном в Сибири" - 100% арка, но это, типо, драма...

А, воть, Кирилл Юдин, привел пример фильмов, в которых герой не меняется в процессе действия. Т.е. неть арки...

Тетя Ася 28.04.2016 12:52

Re: Арка героя
 
Арка героя - это основной внутренний конфликт и способы его решения. Как его может не быть? Он может быть более и менее проявлен, но если герой совершает определенный выбор - это уже рост или деградация в определенном плане.

Кирилл Юдин 28.04.2016 13:16

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 621852)
Арка героя - это основной внутренний конфликт и способы его решения. Как его может не быть?

ТОгда проблема в терминах. Насколько я понимаю, то арка героя - это процесс внутреннего изменения, развития героя на протяжении истории. То есть в начале истории герой обладает одними качествами, а в результате испытаний и перипетий обретает новые. Допустим неуверенный в себе, неудачник учитель химии, не способный обидеть муху, становится неумолимым, властным и расчётливым наркобароном, не знающим пощады.

А внутренний конфликт - это внутренний конфликт: чтобы выжить - нужно убить, но это невозможно для характера героя...
Кстати, какой внутренний конфликт у героя Бодрова в "Брате"? На мой взгляд там герой и привлекателен тем, что у него нет внутренний конфликтов. Для него всё ясно и чётко - вот враг, а вот брат. И никаких сомнений.
А у героев сериалов "След", "Мухтар"?

сэр Сергей 28.04.2016 13:16

Re: Арка героя
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 621852)
Арка героя - это основной внутренний конфликт и способы его решения. Как его может не быть?

Мэм!!! Ощущая свое ничтожество перед вашей Альма-матер, я решил себя проверить и полез в интернет...

Арка героя – процесс изменения героя в ходе истории, трансформация от его начального состояния, в котором он не может добиться Цели и/или решить свои проблемы до конечного, в котором это становится возможным.

Например, воть тут:
http://dramafond.ru/slovar-terminov/

Не буду перечислять и вставлять все справочные сайты...

З.Ы. Где правда, мэм?!!!

Тетя Ася 28.04.2016 13:56

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 621859)
Кстати, какой внутренний конфликт у героя Бодрова в "Брате"? На мой взгляд там герой и привлекателен тем, что у него нет внутренний конфликтов. Для него всё ясно и чётко - вот враг, а вот брат. И никаких сомнений.

Брат предал и подставил, вопрос: простить или пшел нах, никогда мы не будем братьями. Я так увидела конец фильма и выбор - простить.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 621860)
Где правда, мэм?!!!

Наверное, как обычно:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 621859)
проблема в терминах.

Подчас в учебниках кинодрамматургии разные авторы одним и тем же термином обозначают разные понятия. Поэтому все не любят киноведов и теоретиков.
К слову сказать, когда я училась, этот термин как таковой не употреблялся, а просто говорилось о построении характера героя.

Если брать предложенную в теме формулировку, то да, правы те, кто говорит что ее может и не быть.

сэр Сергей 28.04.2016 14:04

Re: Арка героя
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 621876)
Подчас в учебниках кинодрамматургии разные авторы одним и тем же термином обозначают разные понятия. Поэтому все не любят киноведов и теоретиков.

Во-во!!! То же пресловутое понятие "идея"... Одни употребляют в классическом понимании (Тэма та идэя твору), но, кто-то умный обозвал эту идею "Моралью", а то, что называлось "концепт" (Зерно), назвал идеей :)

Валерий-М 28.04.2016 14:12

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 621876)
Брат предал и подставил, вопрос: простить или пшел нах, никогда мы не будем братьями. Я так увидела конец фильма и выбор - простить.

Бодров изначально придерживался принципа, что брат это превыше всего. И в финале при этом остался. Вот если бы он не простил брата, тогда была бы арка.

К тому же, о чем спорить, если прямо в библии некоторых сериалов запрещены арки и какие-либо изменения характера главных героев. Например, в "Следе".

Тетя Ася 28.04.2016 14:15

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 621880)
Бодров изначально придерживался принципа, что брат это превыше всего.

Этот момент кстати отыгрывается и в отраженном варианте с водительницей трамвая. Она выбирает мудака мужа, а не героя Бодрова. Но выбор, как таковой присутствует в обоих вариантах и напряжение для зрителя есть.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 621879)
Во-во!!!

Поэтому у конкретных компаний лучше уточнять. О характеристике как таковой и о проблемах героя идет речь или о его изменении.

сэр Сергей 28.04.2016 14:48

Re: Арка героя
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 621880)
Например, в "Следе".

Это понятно. В каждой серии герои, типо, одинаковые... Хотя, случались серии с уклоном в драму...

Так, помню серию, в которой госпожу-полковника трахнули и она влюбилась... Правда, как и следовало ожидать, трахнувший оказался преступником...

Валерий-М 28.04.2016 15:05

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 621883)
Так, помню серию, в которой госпожу-полковника трахнули и она влюбилась... Правда, как и следовало ожидать, трахнувший оказался преступником...

Все правильно, но ведь к концу серии она стала такой, какой и была в начале.
Технология написания сценария там такова, что сотни авторов работают независимо друг от друга. И если кто-то изменит персонажа, другие об этом не узнают, и будут руководствоваться старыми характеристиками. Каша пойдет.
К тому же там не соблюдается порядок показа серий. И может случиться так, что следствие опередит причину.

сэр Сергей 28.04.2016 15:24

Re: Арка героя
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 621884)
Все правильно, но ведь к концу серии она стала такой, какой и была в начале.

Совершенно точно...

З.Ы. Хотя, была серия про "опера - байкера", ну, такого здорового с бородкой, так, он, таки, изменился, но, только в личной жизни. Впрочем, на общую характеристику персонажа это не повлияло.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 621884)
Технология написания сценария там такова, что сотни авторов работают независимо друг от друга.

Это понятно. Там и сценарный и режиссерский пул.

Ясное дело, что никаких арок быть не должно.

Вячеслав Киреев 28.04.2016 15:46

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Азиат (Сообщение 621829)
То есть "Арка героя", которую требуют кинокомпании (Амедиа, например) это всё бред? Прокомментируйте, пожалуйста.

В данном конкретном случае под аркой героя подразумевается простое описание героев . Разумеется, если герои меняются в процессе рассказа киноистории, то это следует указать. В Амедии редакторы меняются как перчатки и приличные люди там просто не работают. Работают там случайные люди, которые используют термины так, как им представляется правильным.

Демон из рая 28.04.2016 17:23

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 621881)
Она выбирает мудака мужа, а не героя Бодрова.

Тут всё проще, в той сцене чётко показано, что Бабы – Дуры. И никакая Арка Героя там ненужна.

Фантоцци 23.07.2016 17:27

Re: Арка героя
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 621876)
Брат предал и подставил, вопрос: простить или пшел нах, никогда мы не будем братьями. Я так увидела конец фильма и выбор - простить.

Там не только отношение к брату. Там переход на другой уровень. Штабной писарь научился выживать в криминальной среде. Но ему этого не достаточно. Он отправляется в Москву и дальше в Нью-Йорк. Как в компьютерной игре-стрелялке. Так что арка (хотя, и кривая) имеется. :)


Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot