Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сериал "Карпов" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4246)

Нарратор 14.10.2012 22:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 406478)
сериал-то вам как?

Да как-то... Я там выше говорил уже...
Человеческая линия, где Карпов-"дочерь", Карпов-Света, Карпов-прочие жертвы, и даже Карпов-его бывшие опера - это всё пожалуй, что отлично.

А вот детективная составляющая хромает, утомляет и нудит. Вообще, слаживается впечатление, что авторы серий во время работы никак не контактировали меж собой. Иначе, как объяснить кучу самоповторов по сериям там и сям. Иной раз повторов возмутительных.
В одной из серий первого десятка бабка и дед в комнате. Дед обувку чинит, бабка одёжу гладит. И грузит деда своими свидетельскими показаниями про то, как Карпов и Ко педофила в багажник грузили. Дед шипит и бабку на три буквы посылает.

...дцать серий спустя, другая бабка нудит на диване про фоторобот, который больно уж на разыскиваемого киллера похож. А киллер-то, дескать, в нашей квартире квартиру снимает! Слышь, дед? Дед (другой) безразлично храпит на диване.
Ну, не знаю, бгатцы... Может, это конечно, была комедия такая, но больше на тупой самоповтор похоже.

Куча народа находится по биллингу. Ещё большая куча сама попадается на глаза Карпову.
Многие звенья в поисковых цепочках добавлены лишь для того, чтобы розыск не казался совсем уж коротким (история про избитого за долги юного спортсмена - яркий тому пример, когда лысОй и опер Саша приходят в кабак, без которого можно было и обойтись - сведения от кабатчика могли быть получены и от дружков избитого, не вижу причины удлиннять цепочку).
А от слова "вознаграждение" уже реально начинает пучить серии эдак к пятнадцатой.

Зато веселит неуязвимый Карпов. Язвят его, бедолажного, язвят - через две серии на третью регулярно в отдел на отмудохивание таскают. А всё одно отмазывается, хороняка. Как тот Штирлиц из анекдота (я рассказывал выше).
В итоге, когда Карпова уже сто-пятсот-десятый раз хватают за рога и волочат в стойло - переживать не получается. Чего переживать-то? Ясен пень, выпутается. Или выпутают.

Ещё забавляет охота Карпова и Зотова друг на дружку. Прикольно так. Каждый делает всё возможное, чтоб не пристрелить другого до конца сериала. Это видно аж через экран, настолько всё вяло, схематично и неубедительно.
Таким же макаром на Карпова охотился и опер Юрец. Тоже скучно, нудно и без огонька, будто бы боялся - вдруг и правда убью...

Упорная неубиваемость всех основных персонажей, кстати, плюсов сериалу хорошо убавляет. Вот реально - переживания НЕТ. Ни за Карпова, ни за Вадика, ни за Сашу-опера, ни даже за Зотова.
Да. Два самый раздражающих персонажа: Зотов и Света. Вторая - своими постоянными истериками; первый - своей ходульностью, и страшной страшностью, из-за которой он выглядит просто смешно.

А это грустно.
Потому что в целом, в сериале вдруг не оказалось ни одного любопытного персонажа.
И ещё грустнее, что любопытным перестал быть и сам заглавный герой. Если в "Глухаре" актёр Котлярский буквально купался в роли Карпова, то тут - в отдельных сценах это видно хорошо - он подчас, просто и тупо проговаривает сценарные реплики по типу "нате, отстаньте". И ажно видно, как ему, бедолажному, не нравятся ни слова, ни действия своего героя. Что дай ему волю, он бы сделал по своему.

У меня ещё три серии остались, догляжу, отпишусь об окончательном впечатлении.

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:01

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Создали вы, допустим, на предприятии собственную службу охраны. Никаких лицензий у них, конечно же, не будет.

Это уже от потребностей хозяина зависит. Если надо - получит и лицензию но не такую, как ЧОП.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Вопрос: на основании чего они будут заниматься обеспечением охраны? На каком основании они будут досматривать машины, людей и прочее?

На основании внутренних должностных инструкций.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Но, кем бы вы их не назвали, вы понимаете, что они не будут иметь права на вот эти вот все штуки:

Давайте посмотрим внимательнее о чём речь. Итак:

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов.

Почему мой охранник не вправе требовать соблюдения другими внутриобъектового и пропускного режима установленного мной на территории моего предприятия?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;

А с чего это установленные владельцем внутриобъектовые правила должны противоречить Федеральному законодательству? Кто-то собирается требовать чего-то противозаконного?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств

Почему не смогут делать этого?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
А если ваши самозванные охранники и будут пытаться это всё производить, то ровно до первого юриста

И что нам юрист скажет?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
В ссылке тот же закон от 1992 года, который вы же мне приводили выше, но в нём уже нет приводимого вами абзаца:

Правильно. Его там и не будет. А отчего в Законе о ЧОПах должны быть указания на тех, кого он не касается?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Закон уже не единожды отредактирован, изменён и переписан, потому что. С десяточек прежних статей же в нём просто отменено.

И что из этого следует? Мы с Вами не нашли ни одной статьи, которая бы запрещала создание на предприятии собственной внутренней охраны или наём сторожа - профессия которого указана в Квалификационном справочнике, который никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406475)
Если только этот вопрос там обсуждают юристы - то буду благодарен.

Консультант "Экономики и жизни" Александр Восковский Вас устроит?

Ого 14.10.2012 23:03

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406480)
У меня ещё три серии остались

Сочувствую.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406480)
Упорная неубиваемость всех основных персонажей

Это считаю минусом посильнее, чем даже выход Карпова из психушки через два года. Вспоминаю сериал "Спартак". Сколько его ругали за примитивизм и неисторичность. Но что там было сделано очень грамотно - это смерть героев. Ясно, что Спартака не могли убить в пятой-10-ой и прочих сериях. Но у него были друзья. Их было довольно много. И периодически из них кто-то погибал. И вот из-за этого начинаешь переживать за других его друзей.
Тут же почти сразу ясно, что ни Свету, ни Вадика, ни Леру смерть не ждет и близко. И лишь появившиеся в середине герои, к которым не проникся ни малейшим интересом, имеют шанс погибнуть. Но ведь эмоций их смерь вызвать не может!

сэр Сергей 14.10.2012 23:08

Re: Сериал "Карпов"
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 406492)
Но ведь эмоций их смерь вызвать не может!

А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Ого 14.10.2012 23:17

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Я же приводил пример "Спартака". Смерть дает возможность сопереживать на более высоком уровне. Если бы в пятой серии погиб Саша или Борис, то уже начали бы беспокоиться, а не убьют ли Леру? Но поскольку у нас мир бессмертных - с чего бы вдруг Лере помирать?!

Нарратор 14.10.2012 23:20

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Если надо - получит и лицензию но не такую, как ЧОП.

А какую же?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
На основании внутренних должностных инструкций.

Этого мало. И незаконно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Давайте посмотрим внимательнее о чём речь.

Давайте.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Почему мой охранник не вправе требовать соблюдения другими внутриобъектового и пропускного режима установленного мной на территории моего предприятия?

Потому, что без лицензии он не охранник, а простой мужик с улицы.
Кто такой охранник? Это, помимо прочего, человек, который по роду своей деятельности воленс-неволенс вынужден так сказать "ограничивать права и свободы граждан", как-то:
- досматривать их вещи,
- производить досмотр въезжающих и выезжающих автомобилей
- проверять документы, в том числе паспорта
- не пропускать на территорию и
- что ещё хуже, бывает и не выпускать с территории;

Словом, делать такие штуки, какие обычно делают сотрудники МВД, имеющие на то право.
По какому же праву, охранник делает всё тоже самое, не будучи приравнен к сотрудникам МВД?
По праву того, что ему даётся временное на то разрешение, собственно от МВД. И разрешение это и называется лицензией на частную охрану, которое органами МВД же и выдаётся. А кроме того, полномочия охранников закреплены соответствующим законом (который я привёл).

А "охранник" без лицензии - не имеющий такого разрешения от МВД, не имеет права и требовать от меня показать паспорт (тем паче переписать его данные), открыть для досмотра свою машину, и уж тем более мою сумку. Ибо, это всё-равно, что то же самое потребует сделать первый встречный-поперечный.
Первому встречному покажете паспорт, если он потребует?

То же и с самоучреждённой непонятно на каком основании охраной.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
И что нам юрист скажет?

Вот именно это он нам и скажет. И потребует объяснений - на каком основании мы требуем от него досмотреть его машину? Кто нам дал полномочия сотрудников МВД? Кто мы вообще такие? Охранники? Где документ, подтверждающий это?
Должностные внутренние инструкции? Ну, с этим только в туалет.
Вы самоучредили собственную охрану? - спросит юрист - А собственное ФСБ вы часом не учредили? А собственный отдел исполнения наказаний, нет? А что вы там ещё учредили и кто вам дал на это право? Даже глава страны не может учредить что-либо по своему хотению. На любое учредительство потребна правовая и законодательная база. Где тот закон, на основе которого вы учредили собственную охрану на предприятии и наделили её полномочиями органов МВД?
Ну и так далее.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
А отчего в Законе о ЧОПах должны быть указания на тех, кого он не касается?

Соответственно, где тот Закон, разрешающий учреждать собственную охрану на собственных предприятиях?
Каков правовой статус тех охранников? Что они имеют право делать и на каком основании?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406490)
Консультант "Экономики и жизни" Александр Восковский Вас устроит?

Почитаем.

Нарратор 14.10.2012 23:24

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406495)
А нужна ли смерть главных персонажей? Что она бы добавила?

Драматизму и трагедии. Ну, плюс внезапность. Помните смерть возлюбленной Бетмена в середине "Тёмного рыцаря"?
От оно как...

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:27

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,я пойду другим путём и сделаю Вас юридически подкованным гражданином. :)
Вы дали ссылку на последнюю редакцию Закона о ЧОПах. Вот смотрите, что пишется на самой первой странице (кроме преамбулы об изменениях). Сатья прямо так и называется: "Статья 1.1. Основные понятия":
Цитата:

1) частная охранная организация (далее также - охранная организация) - организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг, зарегистрированная в установленном законом порядке и имеющая лицензию на осуществление частной охранной деятельности;
Обратите внимание: организация, специально учрежденная для оказания охранных услуг.
Далее, кто ещё является субъектом данного Закона:
Цитата:

2) частный охранник - гражданин Российской Федерации, достигший восемнадцати лет, прошедший профессиональную подготовку для работы в качестве частного охранника, сдавший квалификационный экзамен, получивший в установленном настоящим Законом порядке удостоверение частного охранника и работающий по трудовому договору с охранной организацией;
Дальше можете почитать сами, чтобы убедиться, что никого иного, нам подходящего, в Законе в качестве субъекта права не упоминается.
Что это значит? Это значит, что все сторожа и вахтёры, как были ранее, так и остались теперь - они не являются субъектами, чья деятельность регулируется этим законом, точно так же, как сотрудник ЧОПа не является субъектом, чьи права и обязанности регулируются законами о правоохранительных органах или военнослужащих. Понимаете?

Нарратор 14.10.2012 23:31

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406502)
Что это значит? Это значит, что все сторожа и вахтёры, как были ранее, так и остались теперь - они не являются субъектами, чья деятельность регулируется этим законом, точно так же, как сотрудник ЧОПа не является субъектом, чьи права и обязанности регулируются законами о правоохранительных органах или военнослужащих. Понимаете?

А что это значит?
Что закон о ЧОПах на сторожей не распространяется, а права чоповцев досматривать и не выпускать - распространяются? Как такое может быть?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 406502)
все сторожа и вахтёры, как были ранее, так и остались теперь - они не являются субъектами, чья деятельность регулируется этим законом,

Раз их деятельность не регулируется законом, то никакие должностные инструкции не дают им право требовать от меня открыть для досмотра машину. И тем паче - мою сумку.

сэр Сергей 14.10.2012 23:31

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406500)
Помните смерть возлюбленной Бетмена в середине "Тёмного рыцаря"?
От оно как...

Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

Нарратор 14.10.2012 23:35

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406505)
Но Света такая волшебная... Убить ее было бы преступлением...

А лысОй - такой меркантильный. Его бы - в самый раз.

сэр Сергей 14.10.2012 23:40

Re: Сериал "Карпов"
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406506)
А лысОй - такой меркантильный. Его бы - в самый раз.

А сын? А жена? А как же Карпов без команды? Это же не "Псы" Владислава Пасиковского... Не 90-е...

Нарратор 14.10.2012 23:43

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 406507)
А сын? А жена?

Не, сына не получится - он в Германии живёт.
А жену-то за что убивать... Или...

Ааа, вы про то, что на кого ж они без лысОго останутся? Ну, сын у него великий уже. А жена... такая уж у неё планида.
Зато - трагедия и драматизм.
Вадика, корешка карповского тоже прикандычить можно. Потому, что бандит.
Короче, эти двое по всем раскладкам пригодны к смерти в середине кина.

Нарратор 14.10.2012 23:45

Re: Сериал "Карпов"
 
Кстати, ещё такое мучит: зачем сперва наповставляли в диалоги много мата, а потом упорно пиликаньем его глушат?
Тоже комедия какая-то задумывалась? Так несмешно.
Может, можно было бы тогда и без матершины обойтись?

Кирилл Юдин 14.10.2012 23:49

Re: Сериал "Карпов"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Этого мало. И незаконно.

Кому мало? Как Вы не поймете, что если что-то прямо не запрещено, то применить к этому что-либо невозможно.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Потому, что без лицензии он не охранник, а простой мужик с улицы.

Как Вы думаете, как называется должность военнослужащего внутренних войск осуществляющего охрану важных государственных объектов, включая осуществление внутреннего режима?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Кто такой охранник? Это, помимо прочего, человек, который по роду своей деятельности воленс-неволенс вынужден так сказать "ограничивать права и свободы граждан", как-то:
- досматривать их вещи,
- производить досмотр въезжающих и выезжающих автомобилей - проверять документы, в том числе паспорта
- не пропускать на территорию и
- что ещё хуже, бывает и не выпускать с территории;

Не смешивайте всё в одну кучу. Я конечно могу ответить на каждый вопрос, но это "библия" получится.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
потребует объяснений - на каком основании мы требуем от него досмотреть его машину? Кто нам дал полномочия сотрудников МВД?

Причём тут полномочия сотрудников МВД?:happy:


Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
А "охранник" без лицензии - не имеющий такого разрешения от МВД, не имеет права и требовать от меня показать паспорт

А зачем охраннику Ваш паспорт, если объект не режимный, а просто частная собственность? Ему достаточно накладной или внутриобъектового пропуска от кладовщика или бухгалтерии на груз. Чего Вы огороды городите?

А что касается паспорта, Вы на самолётах давно летали? А на поезд билеты брали? Или там за окошком сотрудник МВД стоит паспортные данные сличает?

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Соответственно, где тот Закон, разрешающий учреждать собственную охрану на собственных предприятиях?

Он мне и какать не разрешает, так что мне не какать?
Если что-то не разрешено, то на то должно быть прямое указание закона. Такого запрета нет.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 406499)
Почитаем.

Ну читайте. Правда это консультация ещё до принятия Закона. Но это мало что меняет.
http://www.eg-online.ru/consultation/82704/


Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot