Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Правила сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2843)

Афиген 18.09.2010 15:14

Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289960)
Но это не более чем красивые слова.

Это основные правила выживания в сценарной профессии:
1) Без аванса и договора больше 5 стр. заявки не пиши.
2) Не подписывай все, что тебе подсовывают.
3) Пойми, какова реальная стоимость твоей работы. Не стоит себя недооценивать. Переоценивать тоже не стоит.
4) Если чувствуешь, что качество твоей работы повышается, это должно сказываться на гонораре. В противном случае всю жизнь будешь писать серию за 60 штук.
5) Не продавай заявку отдельно или продавай, но знай, что сценарий по ней, возможно, будешь писать не ты.
6) Не подписывай договор, согласно которому права передаются в момент подписания, а гонорар выплачивается после подписания акта приемки-сдачи. До подписания акта может не дойти никогда.
7) Не подписывай договор, в котором выплаты привязаны к началу (а уж тем более - к завершению производства фильма). Ни того, ни другого может никогда не случиться.
8) Не передавай права на уже готовый сценарий по договору авторского заказа, ибо писал ты не по заказу.
9) Всегда оговаривай в договоре срок, по истечении которого (при условии, что от продюсера не поступило предложений по доработке, изложенных в письменной форме с точным указанием существа вносимых изменений), сценарий считается принятым. Например, месяц. В противном случае будь готов к тому, что продюсер будет тянуть с выплатой.) Наплюй на предыдущие 9 пунктов, если тебе нечего жрать, но помни, что, упав по деньгам однажды, ты можешь уже никогда не подняться.
11) Если ты написал сценарий или заявку, а тебе не платят (или платят, но не все), забери свой сценарий (заявку) и отдай на другую студию.
12) Не доверяйся обещаниям продюсера. Возможно, он говорит правду, но где гарантия, что впоследствии он не забудет о том, что обещал, или его место не займет другой?

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289960)
Я даю заявку, её принимают. Я прошу аванс и договор --меня посылают (испытано).

Это может быть либо следствием того, что ваш профессиональный уровень низок, либо того, что ваш профессиональный уровень для продюсера не имеет ни малейшего значения: ему нужны не хорошие сценаристы, а дешевые. В следующий раз подавайте заявку другому продюсеру.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289960)
Месяц назад нужны были деньги, сделал серию для ... неважно. Писал две недели, через неделю после окончания получил деньги. И все хорошо.

А могло быть все очень плохо. Не знаю, как вы, а я не могу позволить себе потратить две недели впустую. Сценарная деятельность - это высококвалифицированный труд, а не разновидность азартных игр.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289960)
и на хрен мне эти приключения? Чтобы Вам удовольствие доставить?

Нет, чтобы быть уверенным в том, что трудитесь не зря.

Вспомнил еще 4 правила для умения выживать в профессии на "пять с плюсом".

13) Никогда не подписывай коллективных договоров (исключение - у тебя один проверенный соавтор, твой верный друг или близкий родственник).

14) Никогда не подписывай договоров, где не указано количества возможных правок, которые ты обязан сделать бесплатно (обычно это число "3").

15) Будь вежлив и доброжелателен с продюсерами и редакторами. Всегда будь готов к компромиссу, но не позволяй, чтобы к тебе относились неуважительно, а к твоей работе пренебрежительно. Если это необходимо, отстаивай свою точку зрения, стараясь, насколько это возможно, избежать конфликта. Никогда не ставь ультиматумы (исключение - "если вы не заплатите мне все, что причитается по договору до такого-то срока, я забираю свой сценарий/заявку/поэпизодник и передаю его на другую студию". Иными словами, в случае разрыва отношений).

16) Прежде, чем подписывать договор, обрати внимание на то, как ты, согласно договору, будешь обозначен в титрах. Если ты автор сценария, ты должен именоваться именно так в начальных и конечных титрах шрифтом, не меньшим, чем продюсер, режиссер и исполнители главных ролей.

Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 289971)
7) Не подписывай договор, в котором выплаты привязаны к началу (а уж тем более - к завершению производства фильма). Ни того, ни другого может никогда не случиться.

(исключение - сумма гонорара достаточно велика, а финальные 10% должны заплатить при запуске. Но постарайся этого избежать).

17) Никогда не подписывайся под тем, что ты сполна получил деньги за проделанную работу, если это не так. "Заплатим на следующей неделе/завтра/через час" - это не аргумент.

18) Ни в коем случае не берись за поправки до тех пор, пока не получил деньги за первый вариант сценария (разумеется, такая система выплат должна быть прописана в договоре). Обычные аргументы редактора в таких случаях:
а) самый абсурдный: "то, что вы написали, не может считаться первым вариантом сценария: для того, чтобы это стало первым вариантом, нам с вами придется еще попотеть".
Аргументы сценариста, при таком раскладе, могут быть такими: "если вы не принимаете первый вариант, давайте расторгать договор (а для этого нужны веские основания); если вы хотите, чтобы я "потел" дальше, заплатите мне";
б) самый распространенный: "ой, мне так понравилось! лет 7 не читала ничего подобного. есть, конечно, некоторые вещи, которые не мешало бы поправить, но это ерунда. поэтому давайте не будем затягивать с этим делом. В общем, с нетерпением жду от вас исправленный вариант. Деньги? Ну, разумеется, мы вам заплатим. Просто пока мы отправим, пока вы получите - это же время. Давайте не будем его терять".
Аргумент сценариста, при таком раскладе, может быть таким: "я, вообще-то, никуда не тороплюсь. чем быстрее я получу деньги за первый вариант, тем быстрее вы получите второй вариант сценария".

19) Если у тебя есть основания не доверять продюсеру (одним из них может быть, например, то, что ты, отправив сценарий по мылу, делаешь запрос о подтверждении получения, а тебе его тупо не присылают (вместо этого звонят, например), отправляй сценарий, каждая страница которого тобой подписана, по почте с уведомлением. В большинстве договоров это вменяется автору в обязанность, но мало кто относится к этому серьезно. На то и расчет. В противном случае, тебе могут сказать, что ничего не получали, что ты не выполнил условий договора.

20) Если продюсер/редактор в устной форме просит тебя внести существенные поправки в сценарий, не спорь (по возможности :) ), не записывай то, что тебе говорят, в блокнотик.
Выхода из этой ситуации 2:
а) жульнический: внеси лишь те изменения, которые считаешь действительно необходимыми, а если последует недоуменный вопрос, ответишь: "все остальное пропустил мимо ушей";
б) честный: выслушав продюсерский монолог, вежливо попроси, чтобы все предложения по внесению изменений тебе прислали в письменной форме.

21) Если от тебя сначала последовательно требуют синопсис, затем поэпизодник, утверждают и то и другое, а потом требуют внести в сценарий существенные изменения, которые не согласуются с принятыми синопсисом и поэпизодником, поднимай разговор о дополнительной оплате.

22) Не приступай к работе до тех пор, пока договор, подписанный обеими сторонами, и аванс не окажутся у тебя на руках.

Если вы продаете права на готовый сценарий, пожелания по правкам в письменной форме (думаю, в этом случае их количество может быть существенно меньше 3 ) можно сделать приложением к договору. А если поправки несущественны, их можно сделать прежде, чем договор будет подписан - в этом случае упоминание о правках из текста договора следует исключить. Сценарий нравится. Правки сделаны. Единственная закавыка - режиссер. С его кандидатурой на этом этапе могут не определиться. А у режиссера могут возникнуть собственные пожелания. Выхода, как минимум, 2:
а) отложить подписание договора до того момента, когда режиссер сформулирует свои пожелания;
б) оставить в договоре обязательство сделать одну правку.

23) Если не удается избавиться от пункта в договоре, согласно которому, продюсер имеет право привлекать к доработке третьих лиц, настаивай на включении пункта о приоритетном праве на доработку. И проследи, чтобы этот пункт не входил в противоречие с другими. В противном случае рискуешь попасть в ситуацию, описанную здесь:
http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3537

24) Не подписывайся под пунктом, согласно которому ты передаешь имущественные права на сценарий на возмездной или безвозмездной основе. В переводе на нормальный язык это означает, что ты с удовольствием получишь гонорар, но на крайняк готов и подарить свою работу продюсеру. Только на возмездной основе.

25) Если с тобой заключают авторский договор заказа или договор об отчуждении исключительного права в полном объеме, и идея сценария (сериала или фильма) твоя, позаботься о включении в договор пункта о твоем приоритетном праве на написание сценария продолжения и предыстории с указанием минимума гонорара за сценарий фильма или серию сериала, который тебе могут предложить, а также срока приоритетного права. По логике, если продюсер решил запускать продолжение, начало оказалось успешным. Поэтому прописанный в договоре минимум очевидно должен превышать гонорар, который ты получаешь по этому договору.

26) Если ты прописал пункт о своем приоритетном праве на продолжение, но не прописал минимум гонорара на продолжение, то тебе могут предложить написать продолжение на неприемлемых для тебя условиях. В такой ситуации выхода, как минимум, три:
1) попытаться договориться;
2) если договориться не получается, тупо капитулировать и написать официальный отказ;
3) формально ответить согласием, но на иных условиях. Согласно Ст .443 ГК РФ, автор вправе предложить продюсеру свои условия работы. Это будет означать, что ты не акцептируешь их оферту на их условиях, но не отказываешься от работы, а делаешь свою оферту. Но тут надо иметь в виду, что в случае судебного разбирательства, тебе, возможно, придется убедить суд в том, что твои финансовые требования обоснованы. Если у тебя существует подписанный авторский договор, в котором указана сумма, близкая к той, которую ты запросил за продолжение, такой договор может послужить обоснованием твоих финансовых запросов.

Корнелиус 18.09.2010 15:47

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 289971)
Это основные правила выживания в сценарной профессии:
1) Без аванса и договора больше 5 стр. заявки не пиши.
2) Не подписывай все, что тебе подсовывают.
3) Пойми, какова реальная стоимость твоей работы. Не стоит себя недооценивать. Переоценивать тоже не стоит.
4) Если чувствуешь, что качество твоей работы повышается, это должно сказываться на гонораре. В противном случае всю жизнь будешь писать серию за 60 штук.
5) Не продавай заявку отдельно или продавай, но знай, что сценарий по ней, возможно, будешь писать не ты.
6) Не подписывай договор, согласно которому права передаются в момент подписания, а гонорар выплачивается после подписания акта приемки-сдачи. До подписания акта может не дойти никогда.
7) Не подписывай договор, в котором выплаты привязаны к началу (а уж тем более - к завершению производства фильма). Ни того, ни другого может никогда не случиться.
8) Не передавай права на уже готовый сценарий по договору авторского заказа, ибо писал ты не по заказу.
9) Всегда оговаривай в договоре срок, по истечении которого (при условии, что от продюсера не поступило предложений по доработке, изложенных в письменной форме с точным указанием существа вносимых изменений), сценарий считается принятым. Например, месяц. В противном случае будь готов к тому, что продюсер будет тянуть с выплатой.
10) Наплюй на предыдущие 9 пунктов, если тебе нечего жрать, но помни, что, упав по деньгам однажды, ты можешь уже никогда не подняться.
11) Если ты написал сценарий или заявку, а тебе не платят (или платят, но не все), забери свой сценарий (заявку) и отдай на другую студию.
12) Не доверяйся обещаниям продюсера. Возможно, он говорит правду, но где гарантия, что впоследствии он не забудет о том, что обещал, или его место не займет другой?


Это может быть либо следствием того, что ваш профессиональный уровень низок, либо того, что ваш профессиональный уровень для продюсера не имеет ни малейшего значения: ему нужны не хорошие сценаристы, а дешевые. В следующий раз подавайте заявку другому продюсеру.


А могло быть все очень плохо. Не знаю, как вы, а я не могу позволить себе потратить две недели впустую. Сценарная деятельность - это высококвалифицированный труд, а не разновидность азартных игр.


Нет, чтобы быть уверенным в том, что трудитесь не зря.

Если бы я хотел избавиться от конкурентов,и позволила бы совесть, именно такие советы молодым авторам я бы и давал. Отличное средство убрать всех с пути).
поскольку, идем по второму кругу, и скоро уже по опыту --возникнут традиционные обвинения меня в пассивной педерастии, диспут заканчиваю в одностороннем порядке. Успехов.

Афиген 18.09.2010 16:01

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289976)
есть и дельные пункты, но в основном--идеалистическая вредная чушь.

Нет, все это практические советы.
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289976)
Иллюзии, не имеющие почти никакой связи с реальностью.

С вашей реальностью, может, и не имеют. Профессиональные сценаристы живут по этим заветам.
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289976)
Доказывать по пунктам, извините, лень.

Не извиню. За чушь и (особенно) за обвинения в вероломстве надо бы ответить.
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289976)
Но, если бы я хотел избавиться от конкурентов,и позволила бы совесть, именно такие советы молодым авторам я бы и давал. Отличное средство убрать всех с пути)

Даже тогда, когда я был начинающим автором, я работал по этим правилам. Этому меня научили мои мастера. А конкурентов (тем более тех, кто пишет без аванса и за копейки :) ) я не боюсь. На этом форуме есть те, кто знает меня лично и может это подтвердить.

Кандализа 18.09.2010 16:51

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289976)
Если бы я хотел избавиться от конкурентов,и позволила бы совесть, именно такие советы молодым авторам я бы и давал. Отличное средство убрать всех с пути).

Уверяю вас, у Афигена нет необходимости от кого-то избавляться, хотя бы потому, что новички ему не конкуренты. И советы все толковые и по существу.
Кстати, для сомневающихся есть такой пункт.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 289971)
10) Наплюй на предыдущие 9 пунктов, если тебе нечего жрать, но помни, что, упав по деньгам однажды, ты можешь уже никогда не подняться.

Поскольку у нас нет агентов, которые умеют грамотно вести переговоры со студией и выцарапывать достойные гонорары, нам придётся этому учиться самим.

Кандализа 18.09.2010 17:07

Re: Сорок третий номер
 
Корнелиус, я вообще считаю, что информация такого рода для начинающих просто бесценна.
Здесь раскрывается как должно быть.
Естественно, каждый будет решать в зависимости от своей конкретной ситуации, но он будет знать правила.
Предупреждён, значит вооружен, как говориться. :)

Пампадур 18.09.2010 17:16

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 289952)
Нужен сильный профсоюз.

Я всегда думала, что сценаристу нужна новая норковая шуба....

Корнелиус 19.09.2010 13:10

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 289977)
Нет, все это практические советы.



Не извиню. За чушь и (особенно) за обвинения в вероломстве надо бы ответить.

Да нет, я вовсе не считаю вас "вероломным". Эти советы объективно вредны, хотя давать их Вы можете из самых лучших побуждений. Предположим, начинающий автор принес заявку в "вертикальный" сериал (а спор идет именно о них, так как в работе по "горизонталкам" я во многом с Вами согласен). Так вот. Может, и есть такие проекты, где при написании 1 серии платят аванс и заключают договор. Но я их не знаю. И никто из моих знакомых не знают. Опять же, когда мы спорили в первый раз, мне несколько человек написали в личку, смысл один: нет таких сериалов. И если молодой автор, поверивший Вашим советам, придет к редактору или продюсеру и попросит ради него изменить правила проекта (он, дескать такой талантливый и крутой), его спокойно пошлют. Это однозначный факт. Также пошлют его и на других проектах, где он попробует пристроить свою историю. Потому что там --такие же правила. Более того, по сообществ продюсеров может пойти слух, что вот есть такой молодой неадекват, который ходит везде и качает права. Это необязательно, но реально --горизонтальные неформальные связи между продюсерами существуют. Результат: молодой талантливый автор, поверив Вашим советам, изначально создаст себе тем самым кучу ненужных проблем.
Далее, по суммам. Да, мои работы хвалили, и прочее, по моим сериям "Ментов" вообще учат новых авторов. Но все мои попытки просить больше денег всегда (кроме одного случая)упирались в стену. Я не умею торговаться, блефовать и так далее. И, в связи солидным возрастом, нет надежды, что научусь. Поэтому в итоге я беру, что дают. Для меня главное -возможность работать, я скромный человек, гением себя не считаю. Вы не поверите, но до сих пор существуют люди, стесняющиеся требовать больше денег. И вы таких людей не переделаете, как бы вам не хотелось Вообще, ваша позиция на мой взгляд, излишне категорична и не предусматривает разнообразия характеров, темпераментов людей и так далее. Все сценаристы должны быть как Вы. Такого не бывает. Они все разные. Да и вообще, "делец" и "творец" редко объединяются в одном человеке. Если вам повезло быть таким --мои поздравления. Но интонация Ваших постов дает ощущение. что вы не прочь прихвастнуть своей этой крутостью. Это бывает неприятно))

Анатолий Борисов 19.09.2010 13:35

Re: Сорок третий номер
 
Корнелиус,
Цитата:

по моим сериям "Ментов"
Корнелиус, пожалуйста, дайте ссылочку на Ваши серии. Если это здесь неуместно, дадите хоть в личку? Этот сериал стоял у истоков, безумно мне интересен. Заранее спасибо.

адекватор 19.09.2010 13:45

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
по моим сериям "Ментов"

что вы, Анатолий Борисов. Какие истоки . Это "Менты 178".
Если компания не платит аванс удаленному автору - 95 процентов вероятности того. что это сбор креатива. Не платят аванс, не заплатят и за серию. Нет работы и это не работа.
Как говорится - зад об зад и кто дальше отскочит. Афиген прав.

Корнелиус 19.09.2010 13:47

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 290311)
Корнелиус,

Корнелиус, пожалуйста, дайте ссылочку на Ваши серии. Если это здесь неуместно, дадите хоть в личку? Этот сериал стоял у истоков, безумно мне интересен. Заранее спасибо.

К сожалению, я не стоял у истоков)) Речь идет о сериях уже 6-7 сезонов. Кстати, меня совершенно не радует, а, скорее, удивляет, что учат на моих сериях, а не на тех, первых. Это, на мой взгляд, симптоматично. Этим продюсеры как бы признают, что того уровня достичь нереально. Но ссылку дам.

Корнелиус 19.09.2010 13:50

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 290312)
что вы, Анатолий Борисов. Какие истоки . Это "Менты 178".
Если компания не платит аванс удаленному автору - 95 процентов вероятности того. что это сбор креатива. Не платят аванс, не заплатят и за серию. Нет работы и это не работа.
Как говорится - зад об зад и кто дальше отскочит. Афиген прав.

Думаю, Вы просто не в курсе. На это проекте платят достаточно аккуратно. Фактов обмана кого-либо я не знаю. думаю, в этом случае Афиген как раз неправ.
Кроме того, я лично знаю редактора сериала. Вполне порядочный человек. Думаю, своим допущением о "воровстве" сюжетов Вы его обижаете незаслуженно.

Анатолий Борисов 19.09.2010 13:54

Re: Сорок третий номер
 
адекватор,
Цитата:

Какие истоки . Это "Менты 178".
Естественно, серии из второй сотни - это не истоки. Я написал - сам сериал стоял у истоков сериальщины. Ничего страшного. Тем более, не в обиду автору будь сказано, значит, там можно будет поучиться, не только, как надо, но и как не надо. И задать вопрос автору. И получить, м.б. ответ.
А по авансам - это пусть обсуждают, кто их получал (или выдавал). Я не в курсах. Может, и слава Богу?

адекватор 19.09.2010 13:59

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290314)
Думаю, Вы просто не в курсе. На это проекте платят достаточно аккуратно

Может быть.
Но я высказал свое мнение из своего опыта. три раза говорил. повторю четвертый - искателей халявного креатива в сети - неисчислимые стаи. Ищут все - от скетчей и сценариев компигр до готовых сериалов. И только аванс может подтвердить серьёзность намерений.
Одно дело. когда вы курите вместе с продюсером, или вы уже стали постоянным автором. Второе дело, когда вы Василь Егорыч из Хабаровска. Василь Егорычу без аванса - что просто выкинуть свой труд.

Кандализа 19.09.2010 14:05

Re: Сорок третий номер
 
Корнелиус, почему вы решили, что советы касаются только серий на проектах? Вы кроме серий на чужих проектах ничего своего не написали ещё? :)))) тогда понятно.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Вообще, ваша позиция на мой взгляд, излишне категорична и не предусматривает разнообразия характеров, темпераментов людей и так далее.

Каждый автор, если он не идиот, естественно будет действовать сообразно обстоятельствам. Я не вижу категоричности в советах. Это всего лишь правила. Они не везде соблюдаются, но это уже другая история.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Поэтому в итоге я беру, что дают

Вот из-за таких как вы продюсеры и наглеют потом с остальными. Хотя, вы не виноваты, конечно.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Да, мои работы хвалили, и прочее, по моим сериям "Ментов" вообще учат новых авторов.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
интонация Ваших постов дает ощущение. что вы не прочь прихвастнуть своей этой крутостью.

Давайте уже, договаривайте :))) называйте серии, мы пойдём учиться.

Все мужчины любят хвалиться своей крутостью :))))

Ого 19.09.2010 14:09

Re: Сорок третий номер
 
Кандализа, а я люблю хвалиться своей скромностью.

Корнелиус 19.09.2010 14:20

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290318)
Корнелиус, почему вы решили, что советы касаются только серий на проектах? Вы кроме серий на чужих проектах ничего своего не написали ещё? :)))) тогда понятно.

Написал.

Каждый автор, если он не идиот, естественно будет действовать сообразно обстоятельствам. Я не вижу категоричности в советах. Это всего лишь правила. Они не везде соблюдаются, но это уже другая история.

Вы не видите категоричности, а я --вижу. Ну и?..


Вот из-за таких как вы продюсеры и наглеют потом с остальными. Хотя, вы не виноваты, конечно.

Ну, звиняйте)) мне мои дети роднее "остальных" Остальные пусть сами о себе заботятся.


Давайте уже, договаривайте :))) называйте серии, мы пойдём учиться.

Вам не назову, в связи с некоторыми хамоватостью и неуважительностью в Вашем тоне.

Все мужчины любят хвалиться своей крутостью :))))

Я не люблю. Просто --факт.

Корнелиус 19.09.2010 14:24

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 290316)
Может быть.
Но я высказал свое мнение из своего опыта. три раза говорил. повторю четвертый - искателей халявного креатива в сети - неисчислимые стаи.

Вполне возможно. Надо стараться с такими не связываться. Проблема в том, что советы Афигена не спасут от таких охотников. Ибо аванс можно требовать тольок после отсылки заявки. А в заявке уже "креатив" и заложен. Его легко можно украсть и изменить потом до полного неузнавания.

адекватор 19.09.2010 14:44

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290324)
Его легко можно украсть и изменить потом до полного неузнавания.

заявка - это крой, готовая серия - готовый костюмчик.
это будет другой костюм. хотя по готовому крою.
В первом случае украдут заявку ( крой), а во втором серию (готовый костюм) - потери больше.
Аванс (иногда) - это тест.
Продюсер рискует нарваться на графомана, автор рискует быть кинутым.
Полушаги навстречу друг другу - заявка-аванс.
Когда начнется постоянная работа, вопросов таких больше не будет. а начало вот так.

Корнелиус 19.09.2010 14:49

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 290325)
заявка - это крой, готовая серия - готовый костюмчик.
это будет другой костюм. хотя по готовому крою.
В первом случае украдут заявку ( крой), а во втором серию (готовый костюм) - потери больше.
Аванс (иногда) - это тест.

Да нет, теоретически я абсолютно согласен --хорошо, когда есть аванс. если нет--плохо. Но жизнь, сука, никак не хочет укладываться в даже в самые лучшие правила. Иногда приходится рисковать. Я когда-то рискнул --написал первую свою серию без всякого аванса. и не пожалел. Если бы не рискнул --эту серия написал бы кто-нибудь другой (может, даже Директор --он тоже, кажется, тогда работал на этом проекте)))
А я остался бы в пролете.

Кандализа 19.09.2010 14:54

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290323)
Я не люблю. Просто --факт.

Это и есть хвастовство :))))
А если хвастаться не фактами, а тем, чего на самом деле нет, это уже не хвастовство, а шизофрения.

адекватор 19.09.2010 14:54

Re: Сорок третий номер
 
это все равно как двое ковбоев выхватили пистолеты и ждут, кто первый положит ствол на пол.
это круто - аванс.
даже можно довести до совершенства. автор пишет три слова, получает три рубля.....

Корнелиус 19.09.2010 15:03

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290327)
Это и есть хвастовство :))))
А если хвастаться не фактами, а тем, чего на самом деле нет, это уже не хвастовство, а шизофрения.

Хорошо, пусть будет хвастовство, пофиг, в общем-то)

Пампадур 19.09.2010 15:48

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290330)
Хорошо, пусть будет хвастовство, пофиг, в общем-то)


Минуточку, дорогой пациент, у нас здесь не "клиника самообслуживания". Пациенты диагнозы не выбирают. Кандализа сказала ....значит....:happy:

Афиген 19.09.2010 17:46

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Да нет, я вовсе не считаю вас "вероломным".

Не считаете, но выставляете меня таким.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Эти советы объективно вредны, хотя давать их Вы можете из самых лучших побуждений.

Когда-то те же советы из лучших побуждений давали мне мои мастера. Для меня они оказались объективно полезными.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Предположим, начинающий автор принес заявку в "вертикальный" сериал (а спор идет именно о них, так как в работе по "горизонталкам" я во многом с Вами согласен).

Я практически не работал на горизонтальных сериалах.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Может, и есть такие проекты, где при написании 1 серии платят аванс и заключают договор.

Так делается НА ВСЕХ проектах, где нормально относятся к сценаристам.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Но я их не знаю.

Значит, либо вы работали на проектах, где к сценаристам относятся как чернорабочим, а не как к авторам, либо вы работаете по принципу: мое дело телячье - обосрался и стой; поэтому и относятся к вам соответственно.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
И никто из моих знакомых не знают.

Вы не знакомы с Директором? Или намекаете на то, что он тоже работает без аванса? :)

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
когда мы спорили в первый раз, мне несколько человек написали в личку, смысл один: нет таких сериалов.

Ну, это как про суслика: вы его не видите, а он есть. :)

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
И если молодой автор, поверивший Вашим советам, придет к редактору или продюсеру и попросит ради него изменить правила проекта (он, дескать такой талантливый и крутой), его спокойно пошлют.

Зачем что-то просить и что-то менять? Приняли у тебя заявку - задай вопрос про договор и аванс. В этом вопросе нет ничего необычного и уж тем более оскорбительного. Ответили "х... тебе на воротник" - см. п. №10.
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 289971)
10) Наплюй на предыдущие 9 пунктов, если тебе нечего жрать, но помни, что, упав по деньгам однажды, ты можешь уже никогда не подняться.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Также пошлют его и на других проектах, где он попробует пристроить свою историю. Потому что там --такие же правила. Более того, по сообществ продюсеров может пойти слух, что вот есть такой молодой неадекват, который ходит везде и качает права.

Кто говорил про качание прав? Не передергивайте. И не пугайте людей серым волком. :)

Афиген 19.09.2010 17:47

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Это необязательно, но реально --горизонтальные неформальные связи между продюсерами существуют.

И что? Если один продюсер скажет другому, что такой-то автор без договора и аванса работать не станет - это скажется на репутации такого автора исключительно положительно: сценарист знает правила игры и свои права. Другое дело - автор, который взял аванс и испарился. Или автор, который взял аванс, запил, и его пришлось менять на другого. Или автор - конфликтный говнюк, вечно всем недовольный.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Результат: молодой талантливый автор, поверив Вашим советам, изначально создаст себе тем самым кучу ненужных проблем.

Молодому и талантливому дадут аванс. В противном случае, продюсера интересует не молодость, и не талант, а невзыскательность автора.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Далее, по суммам. Да, мои работы хвалили, и прочее, по моим сериям "Ментов" вообще учат новых авторов. Но все мои попытки просить больше денег всегда (кроме одного случая)упирались в стену.

Еще один важный пункт, про который я забыл упомянуть: если продюсер хвалит твою работу, скорее всего, он хочет на тебе сэкономить. :) Если продюсеру действительно нравится то, как ты пишешь - он будет тебе платить больше, чем другим и больше, чем платят другие (в рамках разумного, разумеется).

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Я не умею торговаться, блефовать и так далее. И, в связи солидным возрастом, нет надежды, что научусь. Поэтому в итоге я беру, что дают. Для меня главное -возможность работать, я скромный человек, гением себя не считаю. Вы не поверите, но до сих пор существуют люди, стесняющиеся требовать больше денег. И вы таких людей не переделаете, как бы вам не хотелось

Зачем мне вас переделывать? Просто знайте, что в наших реалиях неумение вести переговоры для сценариста - это точно такой же признак непрофессионализма, как неумение выстраивать сюжет и писать диалоги. Гордиться тут нечем.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
Вообще, ваша позиция на мой взгляд, излишне категорична и не предусматривает разнообразия характеров, темпераментов людей и так далее. Все сценаристы должны быть как Вы.

Где я это писал? И чья позиция после этого излишне категорична? :)

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
"делец" и "творец" редко объединяются в одном человеке.

И что из этого следует? Я никого не призывал становиться дельцом. Я призываю профессионально вести дела. Не хотите - пишите стихи и не занимайтесь штрейкбрехерством. Только из-за таких, как вы, молодые и талантливые пишут серии за 60 т.р. Потому что если они откажутся придете немолодой вы и безропотно "ляжете под продюсера", навязывающего сценаристам кабальные условия работы.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290303)
интонация Ваших постов дает ощущение. что вы не прочь прихвастнуть своей этой крутостью. Это бывает неприятно))

Пусть приятно вам делает кто-нибудь из сферы обслуживания. То, что вы называете крутостью - общее место, традиционная система работы. Чем тут хвастаться?

Кандализа 19.09.2010 17:47

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 290337)
Минуточку, дорогой пациент, у нас здесь не "клиника самообслуживания".

Клиника у нас в ветке "Я гений".

Даркин 19.09.2010 21:39

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 289971)
Это основные правила выживания в сценарной профессии:
.............................

Мне понравилось. Спасибо, Афиген.

Думаю, на базе таких "основных правил" можно начать создавать неофициальные "Нормы и правила гильдии сценаристов".

Потом их сделать просто принятыми "Нормами и правилами..."

А затем и вовсе утвердить как официальные. И гильдию сделать подобной американской...
:pipe:

Корнелиус 19.09.2010 21:55

Re: Сорок третий номер
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 290361)
И что из этого следует? Я никого не призывал становиться дельцом. Я призываю профессионально вести дела. Не хотите - пишите стихи и не занимайтесь штрейкбрехерством. Только из-за таких, как вы, молодые и талантливые пишут серии за 60 т.р. Потому что если они откажутся придете немолодой вы и безропотно "ляжете под продюсера", навязывающего сценаристам кабальные условия работы.

Ага, это я, оказывается, во всем виноват))) Ладно вам. Самоутвердились чуток? и хорошо. Оправдываться не стану, и мнение Ваше мне, в общем, до фонаря. Буду делать то, что считаю нужным и так, как считаю нужным.Хоть вы лопните.
ps Хотя, что-то полезное из ваших излияний наверняка извлеку и возьму на заметку.

Кирилл Юдин 19.09.2010 22:23

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
Самоутвердились чуток?

Самоутверждаться на этот форум приходите Вы и ещё некоторые персонажи. Афигену это не нужно.
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
Оправдываться не стану

Вы давно это делаете.
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
и мнение Ваше мне, в общем, до фонаря.

Это хорошо заметно по количеству постов в этой ветке.
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
Хотя, что-то полезное из ваших излияний наверняка извлеку и возьму на заметку.

И потом кто-то обижается, что я называю их хамами.

Корнелиус 20.09.2010 00:30

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 290510)
Самоутверждаться на этот форум приходите Вы и ещё некоторые персонажи. Афигену это не нужно.
Вы давно это делаете.
Это хорошо заметно по количеству постов в этой ветке.
И потом кто-то обижается, что я называю их хамами.

Абсолютно не обижаюсь. А на форуме вашем я не был несколько месяцев. И не скоро появлюсь, успокойтесь уже. Подурачились, и хватит)

Кандализа 20.09.2010 00:42

Re: Правила сценаристов
 
Корнелиус, не обижайтесь только ни на кого!
Вы поймите, вам знакомы всякие варианты сотрудничества, раз вы работаете в сфере кино, а как нам начинающим ориентироваться?
Мне вот один продюсер пытался навязать пункт в договоре, согласно которому, почти треть гонорара задерживается до того, как начнутся съёмки. Я должна была поработать с режиссёром, переделать сценарий под все его капризы, иначе не получу эту часть гонорара. Это нормально? Откуда мне знать как оно там должно быть? У меня опыта нет, вот и измываются продюсеры. :(

Афиген 20.09.2010 00:55

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
Ага, это я, оказывается, во всем виноват

Не только вы, а вообще -
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 290361)
такие, как вы

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
Ладно вам.

Что именно ладно?

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
Самоутвердились чуток?

Каким же это, интересно, образом? Я просто ответил на ваши необоснованные обвинения во вредоносности моих советов и пр.

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
мнение Ваше мне, в общем, до фонаря. Буду делать то, что считаю нужным и так, как считаю нужным.

Да хоть воду пейте из унитаза мне-то что... :)

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290492)
Хотя, что-то полезное из ваших излияний наверняка извлеку и возьму на заметку.

В этом месте я должен был вас поблагодарить? :) В смысле стиля, кстати, это ваше высказывание больше похоже на излияние...

Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290599)
Подурачились, и хватит)

Так это вы дурачились, когда спорили со мной и раздавали дурацкие, вредные советы?

Афиген 20.09.2010 01:25

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Даркин (Сообщение 290483)
Думаю, на базе таких "основных правил" можно начать создавать неофициальные "Нормы и правила гильдии сценаристов".
Потом их сделать просто принятыми "Нормами и правилами..."

Попробуйте им предложить.

Кандализа 20.09.2010 01:38

Re: Правила сценаристов
 
А где наша гильдия сценаристов? Давайте, я предложу им.

Афиген 20.09.2010 01:44

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290640)
А где наша гильдия сценаристов?

Раньше была здесь: сценарист.su

Кирилл Юдин 20.09.2010 02:10

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290599)
А на форуме вашем я не был несколько месяцев.

А теперь понадобилось позарядиться?
Цитата:

Сообщение от Корнелиус (Сообщение 290599)
И не скоро появлюсь, успокойтесь уже.

Я спокоен, просто следите за словами, которые пишете. Так в гости не приходят и доброе к себе отношение не завоёвывают.

Корнелиус 20.09.2010 09:50

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 290610)
Корнелиус, не обижайтесь только ни на кого!
Вы поймите, вам знакомы всякие варианты сотрудничества, раз вы работаете в сфере кино, а как нам начинающим ориентироваться?
Мне вот один продюсер пытался навязать пункт в договоре, согласно которому, почти треть гонорара задерживается до того, как начнутся съёмки. Я должна была поработать с режиссёром, переделать сценарий под все его капризы, иначе не получу эту часть гонорара. Это нормально? Откуда мне знать как оно там должно быть? У меня опыта нет, вот и измываются продюсеры. :(

Я не обижаюсь.
По поводу "трети гонорара" - это ненормально. Более того --это хамство. Но я бы не стал огульно, как Офиген требовать от вас немедленно послать продюсера на хрен. Сперва надо понять --насколько вам необходим этот проект. Есть ли альтернативы. Потом надо попробовать поторговаться. Из торга Вам станет понятно, насколько Вы нужны продюсеру. А уж потом --решать, связываться Вам с проектом или нет. Возможно, в проекте есть некие плюсы (высокий уровень оплаты, к примеру, или сам проект очень интересен Вам творчески, или для Вас это хорошая возможность заявить о себе, и так далее). В итоге, решать Вам исходя из собственных возможностей и потребностей. И никто из имеющих понятие о такте не вправе вас упрекнуть в том, что Вы приняли то или иное решение. Это -- Ваша жизнь, и жить её Вам а не Афигену. Мы же понятия не имеем о его обстоятельствах. Возможно, сценаристика --не главный его заработок. Возможно... да все возможно, чужая душа --потемки.
а советы Афигена я назвал бы идеальными, скажем, для отпрыска кинематографической семьи, живущего за счет известных родителей и ни в чем не нуждающегося. ибо, он сам отмечает, что советы недействительны, если очень нужны деньги. Мне, например, всегда нужны деньги. Не на шампанское и казино, на еду и жилье для детей. То есть,его советы сразу не для меня. Но таких, как я --много. И факт моего успешного выживания -- повод для оптимизма для таких людей.

Виталий Нахшунов 20.09.2010 09:58

Re: Правила сценаристов
 
Выходит вы работаете за тарелку супа? Это не упрек, просто из ваших слов напрашивается такой вывод. Печально.:(

Корнелиус 20.09.2010 10:12

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Виталий Нахшунов (Сообщение 290667)
Выходит вы работаете за тарелку супа? Это не упрек, просто из ваших слов напрашивается такой вывод. Печально.:(

Я сценаристикой зарабатываю на жизнь. В том числе, и на "тарелку супа". И на тарелку спутникового телевидения. И на все, что у меня есть.

Корнелиус 20.09.2010 10:14

Re: Правила сценаристов
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 290622)

Так это вы дурачились, когда спорили со мной и раздавали дурацкие, вредные советы?

А Вы разве нет?
Человек с вашим умом, темпераментом и эрудицией ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мог бы стать лидером профсоюза --и тем принести реальную пользу всему сообществу. Такой профсоюз сейчас крайне нужен. И Ваш категорически -издевательский отказ означает, что Вам самом деле плевать на сценаристов, Вы тут просто свое "Я" тешите. Об этом же говорят и регулярные жесткие нападки на скромного ремесленника, не имеющего возможности жить по Вашим прекрасным схемам. Уж вам-то должно быть понятно, что схема заработает исключительно тогда,когда ВСЕ сценаристы будут одновременно ей следовать. Это --опять же к слову о профсоюзе. Ведь не зря они (профсоюзы) возникают --именно из-за того, что иные схемы не работают, как бы Вам не хотелось обратного. Получается, несерьезно это все. Типа, вы только ля-ля на форуме, но зато всегда - в белом фраке. Раз уж вы такой пламенный борец --так боритесь реально за наши права. Тогда я и прочие коллеги (очень многие из которых разделяют мое мнение) скажут вам искреннее "спасибо". И даже процент отчислят. Серьезно.


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot