Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Михаил Бадмаев, Дп в том то и дело, что создать обратную перспективу в кадре, практически, невозможно. Объектив, к сожалению, не кисть художника... Тут, Валерий-М прав - 100%.

Воть, Тарковский и придумал визуальное решение, которое, как бы, приближало киноизображение к иконографии Православной иконы.

Это визуальное решение, которое я описал выше, теоретики кино и назвали, условно, конечно, обратной перспективой :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Я в курсе, тем более что знаком и с разработчиками и с некоторыми авторами. Я о том, что читала Нюша

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Само собой... понимаю...Но когда я написала свое первое сообщение про Сталкера, то я первую страницу этой темы не прочитала))) Знаете, это как получилось: увидела слово Сталкер, и вспомнила про то, что не дочитала... и давай писать))) хотя смутно подозревала, что я что-то пишу не в тему))) было такое предчувствие)))
Спасибо, что объяснили, что же я читала. Вот не знаю - что именно мне в той книге понравилось - даже и не скажу - но вот подмывает дочитать))) Может просто сам факт, что не дочитала. Я вообще люблю все доделывать)))

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Я пошел дальше: взял да и написал (по требованию издательства -- под псевдонимом) одну из книг этой серии. Как только уразумел, что создатели сеттинга, перенеся место действия в Чернобыль, умудрились избежать пляски на костях, так и написал. Чисто ради денег, в чем не стыжусь признаться.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Валерий-М, А вы посмотрите и кто-кто, а вы-то 100% поймете - фон воспринимается немного плоскотичным и несного, как бы, размывается. А фигуры и предметы на первом плане, более темные, как бы, прилипают к фону,. Эффект усиливается, когда намеренно мизансцена строится линейно по фронту.

Ну, силнее всего, этот эффект наблюдается в эпизоде "Распятие" в "Анлрее Рублеве".

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Интересно...может это я вашу книгу не дочитала - и меня теперь совесть мучает?)))

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Не совсем так. Крупность предметов влияет только на ощущение глубины пространства кадра. Обратную перспективу создают расходящиеся линии, которые, по идее, должны быть параллельными.
Вложение 16367

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Нюша, успокойтесь, я про тюрьму и журналы ничего не писал. Я писал о попадании героев в бутылку Клейна. :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Вот, к истории вопроса (это если, вдруг, ещё не смотрели) - "Рерберг и Тарковский. Обратная сторона "Сталкера"". - https://www.youtube.com/watch?v=7HhYLqT3JTM

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Ну хоть так. Успокоили))) А то неловко было бы)))
И всё же как теперь узнать какую именно книгу я читала из этого цикла.... (задумалась)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Все это влияет на ощущение глубины пространства в кадре, но не на перспективу.
Изображение становиться плоским.
Обратную перспективу таким образом не создать.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов, Ну, это, еще и психологически-аналогический эффект. Сразу, после катастрофы, с легкой руки журналистов, Черноьыльскую зону, соотнесли с Зоной Стругацких :)

Помню, даже, одно время, иародеров называли в прессе сталкерами :)

З.Ы. Хотя, само понятие "сталкер" Стругацкие скоммуниздили у Карлоса Кастанеды :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Валерий-М, так, я и не говорю, что ее можно созжать таким образом. Наоборот, я с вами полностью соглашаюсь.

Я говорю, что теоретики кино этот эффект, нередко, а я бы сказал, практически, постоянно, так называют.

Хотя, поаторяю, вы правы на 100%, это не обратная перспектива в обычном понимании.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Хм, не знал. Кастанеда мне на фиг не сдался, ибо:

Хуже злого костоеда
Зарубежный Кастанеда.
(с) Е.Лукин

Но слово "сталкер" замечательное, ибо английский глагол to stalk означает два диаметрально противоположных понятия: 1. ползти, красться; 2. гордо вышагивать.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Ну, если бы я писал книги, думаю, тоже написал бы. Сеттинг-то я отлично знаю. Но, увы... Книги не мое. Хотя предлагали.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Вы уверены?
Первые книги Кастанеды на эту тему изданы в 71-72 годах.
Пикник на обочине в 72.
Но еще время на написание надо.

Не слишком ли оперативно?

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов, Маги партии нагваля, по Кастанеде, делятся на два класса - сталкеры и сновидящие. Сновидящие "ведут" партию в мирах сновидений, а сталкеры находят скрытые опасности в реальном мире и помогают партии нагваля их избежать.

Учитель Кастанеды дон Хуан Матус был, как раз, сталкером и он не раз демонстрировал Кастанеде разные магические скрытые опасности, подстерегающие видящих в реальном мире и учил их обходить.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

сэр Сергей, Аркадий Стругацкий, насколько мне известно, был профессиональным переводчиком с японского и английского и переводил, в частности, "Сталки и компания" Киплинга. От "Сталки" до "сталкера" -- велика ли дистанция? Может, Кастанеда тут и ни при чем.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Валерий-М, Стругацкие всегда работали оперативно :) Тем более, что это, не более, чем понятие. "Человек, кмеющий находить и обходить скрытые опасности". Сталкер Стругацких, это же не маг-нагвалист :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

У Кастанеды вообще -то тоже идет речь о сталкинге, как об умении "выслеживать".
И герой Стругацких еще тот сталке и в кастанедовском смысле тоже, а уж в фильме Тарковского и подавно. Это конечно совпадение, но очень показательное.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов, Очень может быть. Хотя, западную литературу, переодику, Стругацкий-переводчик читал. И, ему иогли попастся статьи и интервью с Кастанедой, или очерки о необычном антропологе и его странностях :)

Не слово важно в этой версии!!! А совпадение принципа!!!! Сталкер Стругацких ищет безопасный путь и умеет находить и обходить скрытые опасности vs маг-сталкер Кастанеды, ищущий безопасный путь в реальном мире, умеющий находить и обходить скрытые магические опасности и ловушки...

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Валерий-М, не уверен. Это версия. Но, она не так, уж, и невероятна и аргументы в ее пользу имеются... :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

До сих пор сожалею, что не встретился с Борисом Стругацким, хотя имел возможность поговорить и взять интервью у кого угодно в Питере.
Даже теперь не пойму, почему эта мысль не пришла мне в голову.
Вспомнил о нем совершенно случайно, когда нам весной поступил сигнал, что будку Ахматовой на литераторских дачах в Комарово ограбили.

Приехали туда и вдруг заметили, что дверь на даче Стругацкого приоткрыта. Зашли посмотреть, не обнесли ли его.
Когда увидел его кабинет, стол, за которым он сочинял свои произведения, книги, которые он читал... Очень яркие ощущения. Как-будто к легенде прикоснулся.

Стал ему звонить, но мне сказали, что он сильно болен и ни с кем не общается. А вскорости и умер.
Очень жалко, что так получилось.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

сэр Сергей, откройте пожалуйста Курилку очередную.... у вас так здорово получается!!! Пожалуйста...:heart:

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Нюша, не могу, к сожалению, по техническим причинам. Я, даже, процитировать чужое сообщение не могу.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Валерий-М, искрене жаль, что вам не удалось с ним встретиться.... Действительно, жаль, что все так вышло. Даже не столько, его ответы на вопросы, а сами впечатления от такой встречи многое могли бы рассказать.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Не уверен. В отличие от брата, о котором я знаю лишь по рассказам коллег, Борис Натанович Стругацкий был очень сдержанным человеком, выраженным интровертом. И всегда держал дистанцию.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Да, эта вещь -- далеко не лучшая у Стругацких -- сейчас как нельзя актуальна. Но сейчас ее и не поймут! Любой офисный хомячок захочет жить в той "стране дураков". Ведь рабочий день там всего 5 часов, а благ цивилизации... хоть ртом ешь. А современный российский рабочий не захочет того же? А таджикский, молдавский или украинский гастарбайтер? Да и сам Борис Стругацкий в поздних интервью ясно давал понять, что "страна дураков" его в общем устроила бы...

Ну и кем на этом фоне становится Иван Жилин? Маргиналом. Какой смысл от фильма, если 90% зрителей не поймут главного героя и не станут сочувствовать ему? Это артхаусный фильм, а не массовый.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов,
Стругацкие - изменники и предатели. Что возьмешь? Хотя, этот факт не отменяет их таланта.
Так что, факт предательства можно проигнорировать и оперется на их мнение до предательства.
на счет не лучшей не совсем согласен... Но, спорить не стану. Хотя, есть у них вещи гораздо слабее и, я бы сказал, даже отвратительнее.

Плевать на то, что не поймут.

Кто надо, тот поймет.

А для хомячков и гастеров, в купе с рабочими, надо использовать форму - это история про тайного агента, ищущего источник нового наркотика. Больше голых баб, сиси и путь наслаждаются.

Для тех, кто поймет - будет смысл.

Фильм-этажерка. Кто не видит дальше сись - не надо. Кому надо, тот поймет.

Это же искусство :)

З.Ы. Простите, за, может быть, излишне жесткую форму ответа. Но предательство высшего слоя советской интеллигенции убивает, еще, больше, чем предательство партноменклатуры.

Потому что, партноменклатуру никто не любил и ей не верили. А высший слой советской интеллигенции - это были властители дум с больших букв "В" и "Д"...

З.З.Ы. Есть тип кино - фильм-этажерка. Делаем с сисями про джеймсов бондов, но вставляем смысл.

Сиси для "не поймут", остальное для тех, кому бабло не выжгло моск :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Об Аркадии я бы этого не сказал. Не был знаком с ним лично, но по воспоминаниям людей, знавших его, -- не тот это был человек. Да, у него был период разочарования в советской системе, ну а кто не грешен? Думаю, проживи он еще хотя бы 10 лет -- и его идеологические расхождения с братом стали бы непримиримыми.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Погонщик леммингов,
Не стану с вами спорить. Более того, если, это так, я снимаю перед ним шляпу...

З.Ы. А, чтобы оранусы (ротожопы, см. Виктор Пелевин "Поколение "П") скушали, я готов и писю им показать и, даже, натуральный анальный секс, как Ларс фон Триер, в купе со стрельбой и погонями.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Это всё, конечно, хорошо. Вдохновляет. :)

Но - выскажу ересь, и, возможно, меня забросают тапочками. Фильмы Тарковского не интеллектуальны. Уж, не знаю - сознательно или нет (скорее всего стихийно), Тарковский следовал восточному эстетическому принципу (Япония, Китай) - форма самодостаточна и самоценна, а содержание, смысл может бесконечно ускользать и никак логически не формулироваться (его может вообще не быть). Взять его "Ностальгию", да, хоть, тот же "Сталкер" - прекрасная форма (это Тарковский умел), но - когда пытаешься "подключить мозги", рассмотреть то, что видишь в некоем интеллектуальном контексте, извлечь из всего этого какую-то умственную идею, то, тогда получается какая-то надуманная, притянутая за уши, банальная ерунда.

Теперь про интеллектуальное кино в целом и "этажерки". Если жанровый фильм содержит некий не озвученный прямо и открыто месседж, значит ли это, что этот фильм уже прямо-таки непременно "интеллектуальный"??? Ну, был, например, такой японский фильм "Ужасная школа для девочек", фильм носил анархистский, бунтарский месседж (рекомендован для просмотра всем членам НБП), фильм породил субкультуру Сукэбан (банды девушек-гопниц), которая в грубых, уличных формах являла собой воинствующую эмансипацию и протест против сексизма. Но - значит ли это, что этот фильм "интеллектуальный"??? 99 киноведов из 100 скажут, что это дешёвая, примитивная, коммерческая поделка , которая представляет некоторый интерес, как раритет, не более.

Точно так же - если фильм представляет из себя глубокомысленную фигу в кармане, если там намёками отправляют пару булыжников в огород идейных оппонентов (почему бы не открыто???), если там в "не-попсовой", "не банальной" форме пытаются донести вполне банальное, тривиальное содержание-идею, то значит ли это, что это - интеллектуальное кино???

Честно сказать - не помню фильма, который бы меня действительно чрезвычайно как-то обогатил в умственном плане. Сильные впечатления - да, это было, но, чтоб там какие-то меняющие картину мира интеллектуальные озарения - не было (хотя, может, и хотелось).

От простого - к сложному... :) Я не верю в интеллектуальность режиссёров, которые не умеют (и не хотят) снимать каратешные боевики. Сперва боевики (хорошие боевики), потом - что-нибудь "интеллектуальное". От простого - к сложному... Кстати, почему у нас не снимают каратешные боевики?.. :doubt:

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Ниша занята. По той же причине у нас не снимают "индийские фильмы" (как этот жанр назвается когда поют и плачут?).

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Так и называется - индийская драма. :)

(Насчёт "занятой ниши" - мне кажется, это отговорки.)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Ну предложите синопсис на НТВ, посмотрим, что они вам ответят.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Михаил Бадмаев,
Кино, как и искусство, вообще, априори неинтеллектуально.
Фильмы, которые, иногда, называют интеллектуальными, все равно не смотрятся интеллектом.

Они воспринимаются на эмоционально-подсознательном уровне.

Интеллектуальными они называются потому, что эмоциональный ответ на образную систему требует последующего интеллектуального осмысления.
Не согласен категорически. Тарковский не следовал восточному принципу, он следовал русскому, точнее, восточно-христианскому принципу - форма - это окно.
То есть, чтобы увидеть, что там, за стеной, надо взглянуть в окно.

Сам Тарковский настаивал на простых толкованиях своих фильмов. Форма Тарковского - это подсознание отражающее истину.

Правда, истинная сущность видна, только через подсознание - воть краткая формула философии Тарковского.

Причем, Тарковский это прямо в тексте монолога героя высказал в "Сталкере". Прямо и недвусмысленно.

Комната исполняет любые желания. Но не осознанные, а те, что в подсознании, то есть, истинные.

Сталкер считает Дикобраза сволочью, убившей своего брата ради богатства, которую Бог наказал за это - Дикобраз покончил с собой.

Но, Писатель в своем монологе жестко растолковывает ему, что Дикобраз в слезах и соплях по Комнате ползал и молил брата вернуть, а Комната дала ему богатство... Он думал, что брат воскреснет, а, всего лишь, разбогател. Потому и наложил на себя руки. Не богатства он хотел на сознательном уровне.

Правда не соответствует тому, что мы о ней думаем.

Это не от Востока. Это от того, что называется СПСС - Синдром Поиска Скрытого Смысла. Герменевтика Тарковского в другом.

Я же неоднократно рассказывал, что сам Тарковский говорил, что лучше всех врубилась в его "Зеркало" уборщица кинотеатра, где в киноклубе, до ночи засиделись интеллектуалы обсуждая фильм.

Послушав их, уборщица сказала:
- Ну, чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается.

Да. Значит. Но, сам по себе месседж, это, ведь, раскрытие в фильме опредленной проблематики. Увидев это раскрытие, умный зритель прочитает мэсседж.

Это вопрос. Содержал ли фильм, только протест? Весь мир-говно!!! Или, авторы пытались понять, почему мир-говно?

Воть и ответ. Интеллектуальное или нет. Если, просто, "Весь мир - говно!!!" - нет. Если, "Весь мир-говно, потому что..." - да, интеллектуальный.

Ну, мы не будем повторять то, что скажут киноведы, а попытаемся подумать сами

Герменевтика - дисциплина, вполне доступная для усвоения и понимания :)
Глубокомысленная фига в кармане, это, как раз, про этажерки. Но, форма в них попсовая.

Тот же "Запрещенный прием" можно посмотреть, как простой комикс.

А "Револьвер", как забавную гангстерскую историю.

Но это, между тем, исключительно православные фильмы :)

Да поймите же!!! Интеллектуализм не в том, что с экрана нам говорят нечто умное, не в том, что нам читают лекцию по философии...

А в том, что осмысляя образы, мы видим нечто, скрытое за формой (любой и нетривиальной и тривиальной) - по сути, это и есть герменевтика. Киногерменевтика, если хотите.

З.Ы. Иногда, бывают случаи, когда авторы и не хотели... А оно, само собой получается... Ну, хотели сделать поделку, но отнеслись к образной системе слишком серьезно... Тогда, киноведы говорят - "Режиссер сказал больше, чем хотел..." :happy:

З.З.Ы. Озарение, кстати, неинтеллектуальное явление. Сатори приходит, когда ум молчит...

Оно, по всякому бывает... Тарковский не снимал боевиков... Но, кто-то и боевик умудряется сделать интеллектуальным :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Михаил Бадмаев,
От чего не снимаются? Снимаются. Но редко. Недавно, вон - каратэшный сериал тиснули с известным московским мастером Восточных единоборств (такого интеллигентного вида, со стильной испанской бородкой, часто, в разных ТВ-программах дает советы по самообороне на улицах).

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Не, не буду посылать, не собирался. Ну, я, ведь, говорю - мне кажется. Может быть, мне не правильно кажется. Возможно, дело действительно в том, что "занята ниша". Ну, в таком случае, я вообще не понимаю - а зачем что-то вообще снимать? На фига снимать боевики, фантастику, ужасы, единоборства, когда все эти ниши уже давно и плотно заняты американцами, китайцами, японцами??? Тут же дело не только в каратэ. Вот, эта ветка про фантастику - с трудом, наморща мозг, едва смогу назвать десяток российских фильмов в этом жанре. 1 - 2 ужастика в год - это что ли тот "расцвет жанра", который предрекали киноведы??? Ну, чего там... Общеизвестные вещи.

В общем-то мысль была та, что чтобы снять "Убить Билла" (вне зависимости от того, как его интерпретировать - как "чистый" боевик или как фильм со "скрытым смыслом" - без разницы) - для этого надо быть интеллектуалом и основательным культурологом (чем Тарантино безусловно является). А чтобы снять "интеллектуальную" вырыпаевскую "Эйфорию" достаточно быть вгиковским недоучкой.

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Сэр Сергей, отвечу позже.

(Ну, у меня не СПГС - это точно). :)

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 

Михаил Бадмаев,
Вау!!! Это, еще, что за зверь такой - "Эйфория"?!!! Фильм "Нового Тарковского"? Сейчас покопаюсь...