Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О фантастике в кино ...и не только. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5993)

сэр Сергей 21.09.2016 14:03

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645905)
В телевизоре фантастику не любят, а для большого экрана - да, затратно.

А, воть, когда-то, при СССР, была така художественная телевизионная программа "Этот фантастический мир". В рамках этой программы, как правило, экранизировали несколько фантастических произведений, объединенных одной темой.

Например, там экранизировали "451 градус по Фаренгейту" с Яковлевым в роли брандмайстера Битти, там же экранизировали чудную вещь, антимужскую - "Где бы ты ни был"... Впервые, еще до современной отечественной экранизации с Безруковым и Джигарханяном.

Элина 21.09.2016 19:27

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645907)
там же экранизировали чудную вещь, антимужскую - "Где бы ты ни был"... Впервые, еще до современной отечественной экранизации с Безруковым и Джигарханяном.

Современную не смотрела, там реплики героев не переделаны тоже?

Рассказ, по которому снят фильм, мне нравится, он в полной мере раскрывает тему девичьей глупости. Есть над чем подумать, весьма поучительная вещь.

сэр Сергей 21.09.2016 20:13

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Элина, Неть, не переделаны, но... Действие перенесено из Американии в наши пенаты :) Естественно, что есть науиональные несоответствия

Фантаст 21.09.2016 20:32

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645404)
А для хомячков и гастеров, в купе с рабочими, надо использовать форму - это история про тайного агента, ищущего источник нового наркотика. Больше голых баб, сиси и путь наслаждаются.
Для тех, кто поймет - будет смысл.
Фильм-этажерка. Кто не видит дальше сись - не надо. Кому надо, тот поймет.

А я бы не согласился. Никаких этажерок! Самого усталого работягу, самого самодовольного офисного хомячка - за шкварник - и на высоты мысли!
"Хищные вещи века" - на мой вкус, действительно, не самая лучшая вещь у Стругацких, но достаточно сильная, чтобы заслуживать наиболее адекватной экранизации. Это ведь там замечательные слова про бунт сытых? Вот на чём надо акцентироваться - на действительной цене благостного спокойствия "города дураков".
Да, многие бы согласились пожить в нём... если не вдумываться. А вдумываться - надо. Стругацкие описали город "Хищных вещей", полагаю, как образ коммунистического будущего без коммунаров - и получили мещанско-буржуазный рай, точнее даже его глянцевую рекламу, которая, увы, до сих пор остаётся, по сути, мечтой наших людей. В данном случае фильм-этажерка только затушует мысль, которую нужно высказывать со всей прямотой.

Валерий-М 21.09.2016 21:06

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 645905)
для большого экрана - да, затратно.

Фантастика всякая бывает. Не обязательно "Звездные войны".
"Мы из будущего", например, с успехом прошло, даже добавки захотелось.
Были также фантастические фильмы, снятые в пределах одной комнаты.

сэр Сергей 21.09.2016 21:09

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Фантаст, Ну, не стану спорить на счкт лучшести вещи, срглашусь, есть у Стругацких и по-сильнее, но, уж, во всяком случае, не "Сказка о тройке"... Я был бы рад со всей прямотой... Но, боюсь, что в этом случае, как с фильмом прол панфиловцев, деньги придется собирать по подписке и снимать народный фильм...

Фантаст 23.09.2016 19:15

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 645954)
Я был бы рад со всей прямотой... Но, боюсь, что в этом случае, как с фильмом прол панфиловцев, деньги придется собирать по подписке и снимать народный фильм...

Да, к сожалению. Слишком крепко сидят в головах у киношников голливудские стереотипы...
А "Сказку о Тройке" Вы не любите из-за политических аллюзий?

сэр Сергей 23.09.2016 20:07

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Фантаст, Не то, чтобы не люблю.... Не то, чтобы, политика... Ну, несильная вкщь, согласитесь. В "Хромой судьбе" политики по больше, но вещь неслабая.

Погонщик леммингов 23.09.2016 22:47

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
сэр Сергей, в "Хромой судьбе" все же не вполне получился синтез двух разнородных частей: великой (во всяком случае, на мой вкус) повести "Гадкие лебеди" и также весьма интересных и не лишенных умной и оригинальной фантастичности зарисовок из жизни советского писателя Феликса Сорокина. Да, там в них много чего есть, и всякий раз я с удовольствием читаю эти зарисовки -- но только вне "Гадких лебедей". А их -- отдельно. Ибо нельзя прерывать ничем драйв этой вещи! Нет?

Кстати, по той же причине всегда перечитываю "Улитку на склоне" двумя блоками -- отдельно "Лес" и отдельно "Управление". Пробовал чередовать главы, как то было задумано самими Стругацкими, -- ан не то.

P.S. А уж сделать адекватную экранизацию ГЛ или УнС -- тут не то что Лопушанскому, но и Тарковскому было бы не по силам. IMHO.

сэр Сергей 25.09.2016 19:56

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Погонщик леммингов, ожет, вы и правы на счет экранизации... Но, в одном, вы правы точно - совмещение не вышло. Воть, где выходило совмещение, так это в "Отягощенных злом"

Погонщик леммингов 25.09.2016 21:38

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 646502)
Воть, где выходило совмещение, так это в "Отягощенных злом"

Да. Но сама вещица, как бы это сказать... спорная. И дело тут вовсе не в новом пришествии Христа, на сей раз не знающего, что ему с делать с человечеством. Просто-напросто -- перестроечная вещь. Несмотря на великолепные куски в ней -- проходная. Теперь воспринимается как лютый анахронизм.

сэр Сергей 25.09.2016 21:47

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Погонщик леммингов, Я бы не сказал, что до конца перестроечная.... Там, на мой взгляд, небольшая перестроечная тенденция... И, хоть убейте, не понимаю при чем здесь "новое пришествие Христа" - Демиург - не Христос.... В богословских хитросплетениях Стругацкие разобрались великолепно... Причем, не только в христианских...

Погонщик леммингов 25.09.2016 22:18

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
сэр Сергей, я упростил. Разумеется, эпитеты "Гончар", "Хнум" и т.д., коими наделяет Демиурга Агасфер Лукич, вряд ли относятся к Христу. Тем интереснее мне: кто же такой Демиург с точки зрения христианства? Можете пояснить?

сэр Сергей 26.09.2016 09:19

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
Погонщик леммингов,
Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов (Сообщение 646532)
Тем интереснее мне: кто же такой Демиург с точки зрения христианства? Можете пояснить?

Ну, изначально, в ранней христианской философии и Богословии, Бога называли Демиургом, потому что он Сотворил мир.

Ведь, изначально демиургами (дословно демиург - слуга народа) называли в Древней Греции ремесленников, которые делали предметы, необходимые в быту, то есть, делали что-то "для народа".

Но, потом, от этого слова в религиозной христианской философии и Богословии отказались... На то были причины.

Язычники Древнего Мира называли демиургами божеств второго плана, которые непосредственно занимались творением, либо изготовлением чего-нибудь.

Так, в древнегреческой мифологии демиургом называли Гефеста - бога-кузнеца, потом, в Эллинистическом мире демиургом называли того же египетского Пта создавшего людей и мир на гончарном круге.

Поздние мистики называли демиургами мифологических героев, что-то творивших на ремесленных приспособлениях - того же Ильмаринена.

Но и это не главное. Главное это то, что понятие "демиург" заняло центральное место в Гностицизме. Мощная ересь Гностицизма была совершенно антихристианской.

Именно, гностическая ересь стала основой для создания образа Демиурга Стругацких.

Демиург, производящий материю отягощенную злом - это Иалтабаоф - змей, сын Софии - Божественной Мудрости и дьявола.

Бог, по мнению гностиков и не собирался ничего творить, ибо материя самим своим существованием унижает и оскорбляет Бога.

Ужасный Иалтабаоф, развлекаясь, сотворил мир и человека. Но, по скольку, сам Иалтабаоф родился от того, что в Софию проникло эйцерейхе - дьявольское семя, материя и люди, созданные Иалтабаофом, уже содержали в себе частицу эйцерейхе - то есть, зло...

И Бог был поставлен перед фактом - все, мир, уже, создан и теперь, вот с этим надо что-то делать...

Таким образом, понятие "демиург" стало антихристианским и тесно связанным с гностической ересью и прочими ересями гностического толка.

Т.е. по Стругацким в наш мир явился Иалтабаоф в сопровождении Вечного Жида...

Погонщик леммингов 26.09.2016 10:22

Re: О фантастике в кино ...и не только.
 
сэр Сергей, спасибо, очень интересно. Сам-то я вряд ли стал бы вникать в основы такого рода вероучений. Тому, кто во время просмотра "Игры престолов" задумывается о биомеханике бегающих скелетов и о том, какие ионы -- меди или хрома? -- ответственны за зеленый цвет дикого огня, как-то не до сказок. :)


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot