Re: Страсти по Чапаю
 

«Интересно девки пляшут. По четыре штуки вряд!» А то, что автор подменил понятия «этимология» на «этнография» в середине статьи, вы не захотели увидеть? И то, что автор в начале статьи сам признается, что строить гипотезы только на созвучии слов «хазар» и «казак» несерьезно и обещает доказать это на основании других (этнографических) данных, но увы… в результате по его логике можно утверждать, что все, кто употребляет слово «шоколад» - французы. Между тем, сам автор пишет, что…
«С течением времени подданные народы могли принять на себя имя хазар, что могло особо проявиться при контактах их с внешним (по отношению к Хазарии) миром. Но даже относительно самих хазар можно привести такое свидетельство Истахри: «Хазары … разделяются на два разряда, один называется кара-хазар, они смуглы так сильно, что их смуглота отдает в чернь, они словно какой-либо разряд из Индии. Другой разряд – белые, красивые и совершенные по внешнему виду» (цитата по [11, с.20]).»
1. Почему тогда беглые с крепостные с Волги на Дон не могли назвать себя казаками, если так могли назвать себя целые народы?
2. И с какого бодуна сделан вывод, что содержание слова «казак» со временем не приобрело другой смысл, как , собственно, и все слова в языке? Например, просто конник, не зависимо от национальности.
3. И без свидетельства Истархи доказано, что хазарами называли многонациональную общность, населявшую территорию современного Дагестана, а не Украины и Урала. А в Дагестане и сейчас десятки национальностей.
4. Украинцы испокон веков называли себя руськими по национальности. А укранцами назвали себя после революции с подачи националистов с западных областей Украины (католиков), которых так называл король Польши Сигизмунд, на что есть документальное свидетельство – письмо Сигизмунда к окраинным подданным. Окраина для русских по смыслу провинция. Украина и была для Польши провинцией, а для русских Киев матерь городов русских. И после распада Киевской Руси, еще очень долго в письмах киевским князьям Киев называли стольным городом. Тем, что нынче понимают, как культурная столица. Львов до Бандеры был населен в основном поляками и евреями, а когда он их вырезал, то оставшиеся поневоле записали себя в украинцы.
5. Казак – это не национальность уже века, а сословие. Богдан Хмельницкий, поднявший восстание против польского ига называл себя русским и нынче пытаются нам «вправить мозги», что он на самом деле был казаком по национальности, чтобы посеять рознь между Украиной и РФ. Мол, это не украинцы, а казаки-хазары на Переяславской раде приняли решение: «Навеки с Россией, навеки с Московой!» А украинцы, де всегда были самостийниками и ненавидели москалей.

Какой диспут-то? Вы двигали теорию с использованием фашистской антропологии о том, что украинцы это хазары, а в доказательство приводили все тоже созвучие двух слов «хазар» и «казак», да то, что у украинцев волосы черные и головы кубические, а русские только яйцеголовые . Можно подумать, что нации определяются и формируются по этим признакам, а не по общности культуры, языка, исторических традиций… Кстати, записывая хазар исключительно в тюрки, ваш автор забыл, что на просторах России немало тюрских названий. Вот как во глубине сибирских руд появился город с тюрским названием Барнаул? Барна – река, аул – село. Хотите сказать, что и сибиряки, как и украинцы тоже хазары?

П.С. Ни языка, ни культуры хазарской не дошло до нас. Возможно, что и языка то как такового не было. А ведь должны же были быть, если не письменные источники, то хотя бы остаться фольклор. Например, героический эпос, каковой есть у всех самых малых народов. Так что благодатная почва для псевдонаучных фантазий (хохлосрача) богатая. Врите, дальше. Дураки, чтобы поверить всегда найдутся. Народам Украины и России это на руку. Ибо дурак понятие интренациональное. Организуем им автономию «Дураково», хоть по Киевом, хоть под Москвой. Нехай живуть, хлеб жують, размножаються себе…

Re: Страсти по Чапаю
 

Кстати говоря, не такой уж был и конник (казак), как это можно понять из литературы о нем. Есть документы (их масса), что он не раз просил себе автомобиле и мотоцклеты...

Re: Страсти по Чапаю
 

Знаете что интересно? Я вот не историк, и вообще к большинству историков отношусь, мягко скажем, с иронией. Но вот смотрите:
Где происходят действия, описанные Фурмановым? Река Урал и т.д. Где он там воевал вообще, где-то под Казанью и дальше на Восток. Так вроде? Запомнили?
Идём дальше.
Я сейчас живу на берегу огромного водохранилища, на дне которого покоится Саркел - хазарская крепость, которую завоевал в своё время тот самый князь Олег, воспетый Пушкиным и Высоцким.
Живу я на берегу Дона, по сути, среди потомков тех самых донских казаков, которых можно было бы ещё как-то притянуть к хазарам. Это по-сути, противоположная сторона огромной территории Российской Империи от тех мест, где воевал Чапаев - тысячи километров. Но казачество далеко не только на Дону. Есть и запорожские, и дальневосточные и т.д.
Каким боком хазары так распространились по территории Российской Империи, если принять версию о том, что это потомки хазар?
К тому же, живя среди казаков, которые, как уже было сказано, ещё как-то могли бы быть потомками хазар, я ни разу здесь не слышал такого слова "казара".

Так что лично мне очень сильно кажется, что все эти рассуждения по поводу связи слов казаки-казара-хазары - полная ерунда. Возможно, где-нибудь на Дальнем Востоке своих казаков так и называли, но вне всякой связи с хазарами, коих в тех местах, насколько я понимаю, быть не могло вообще.
А само слово не имеет каких-либо исторических корней, а тупо получается, как прозвище: "солдатня", деревенщина", "татарва", "бычьё" и т.п.

Re: Страсти по Чапаю
 

Не надо врать про мои аргументы. Это просто очередной. Я дал ссылку на спор. Кому интересно-прочитает.
А эта ветка не об этом.

Re: Страсти по Чапаю
 

Это как раз понятно. Военное сословие куды только не гоняли. И на Урал и ДВ. Часть легенд нивелировалась, часть осталась. По приказу выдвигались куда прикажут и там границы стерегли. Это уже при РИ от Екатерины2.

Re: Страсти по Чапаю
 

владик, а можно то же самое, но не столь импульсивно?

Re: Страсти по Чапаю
 

Мне - непонятно.

Хм. Десантная бригада что ли?
Сегодня, чтобы такой путь преодолеть 7-8 суток надо труситься на паровозе. Какой смысл было обрекать на бессмысленную смерть в нелёгком полугодовалом пути сотни тысяч семей?

Да при ней, никаких хазар уже и в помине не было.

Re: Страсти по Чапаю
 

В последний раз слово "хазары" применительно к этносу употреблялось в письменном источнике во второй половине XI века. До первых казаков оставалось еще несколько столетий.

Re: Страсти по Чапаю
 

Но были те, кто считал их своими предками.

Вот "Конституция Орлика":
http://static.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html
"Дивний і незбагненний у долях своїх Бог, милосердний у довготерпінні, справедливий у покаранні, як завжди від початку світу, на праведному мірилі правосуддя свого - одні держави і народи возвеличує, а інші за гріхи і беззаконня - упокорює, одні поневолює, інші - звільняє, одні підвищує, інші - понижує. Так і стародавній хоробрий козацький народ, що раніше називався козарським, спочатку був піднесений славою безсмертною, розлогими володіннями та лицарськими відвагами, якими наводив страх не тільки на навколишні народи, а й на саму Державу Східну, тому східний володар, прагнучи жити вічно в мирі з ним, одружив свого сина з дочкою князя козарського."

Вообще, я ссылку со всеми аргументами дал. Просто это очередной в копилку. Как касается "народного" - хазарские напевы сразу слышны. В официальной все вымарано, кроме "Конституции Орлика". Там не могли- дип. документ ушедший на Запад.

Re: Страсти по Чапаю
 

И что это доказывает? Ну хорошо пусть были те, кто считал себя предками хазар, а какой национальности-то они были, если хазары это многонациональная общность, объединенная в одном государстве - Хазарский каганат? Это что означает, что славян вообще на Украине не было и что нынешние украинцы это сплошь хазары?

Вы слышали песни на хазарском языке? Может, вы и сам язык предъявите? Ну или хотя бы одну букуву из хазарского алфавита?

Re: Страсти по Чапаю
 

Нельзя все так буквально воспринимать. Просто стоит углубиться в историю не с официальных документов, а с народного говора, былин, героев, то сразу проступает хазарское мурло, как сейчас, например, с очередным самоназванием.

Re: Страсти по Чапаю
 

Черчилль (и не только он) любил называть немцев гуннами. Бесспорно, гунны, растворившись в европейском населении, оставили какое-то количество своих генов практически в любом европейском народе, включая, конечно, и немцев. Но из этого не следует, что они гунны. Полагаю, с хазарами и казаками та же история.

Re: Страсти по Чапаю
 

Так тут себя называют. Да еще в политическом документе- необходимо, чтобы сородичи не начали вертеть пальцем у виска. А шведский король сие подписывает. Его советники не считают текст неадекватным.
И даже Петр1 не пытается воспользоваться тем, что Орлик считает казаков/украинцев потомками иудеев, а не первохристиан Руси.

Не будь это банальной констатацией, петровские глашатаи ездили бы по всей Украине объявляя, что Орлик и прочии предатели назвали их предков жидовствующими, а не православными. Это был бы подарок для Петра1.

Re: Страсти по Чапаю
 

http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=4389&page=7
"То. что украинцы хазары -знали все до тех пор, пока Россия мощь не обрела и не пообещала надрать задницы тем, кто не верит, что все мы прямиком от Киевской Руси пошли", - Сынок братьев Люмьер.

Да ить с вами даже не спорю - нет предмета спора. А силюсь понять то ли вы умышленно искажаете историю, то ли правда просто легкомысленно пытаетесь доказать не доказуемое, чтобы принизить украинцев... Объясните, пожалуйста, как можно узнать, что в говорах, былинах, героях проступает «хазарское мурло», если в природе нет ни языка, ни фольклора, ни письменности хазарской? Вы то как можете это утверждать, живя в наше время?
Без конца приводите «конституцию» Орлика, где опять же есть слово «казар». Во-первых, документ этот писан на двух языках русском (украинском, письменность и алфавит были одни) и на латинице. На русский с латинского слово «конституция» и переводится, как договор. Можно назвать и на иностранный манер – контракт. При том, что необходимость в Конституции (своде законов) возникает, когда выпущено масса указов и их как то надо систематизировать… Сколько указаов выпустил Орлик? Ага, ноль. То есть, это вообще не конституция государства, а свод правил, предлагаемых казакам в 18 веке. А вот свод законов московского государства Соборное уложение1649 года не содержит слово казар. Екатериной еще и не пахло, а казаки-хазары по-вашему уже вовсю заселили Россию. Как это могло быть, если казачество как сословие всегда было опорой самодержавия? Не было еще ни понятия казак, ни уже понятия народа хазар. Такого народа вообще не было ввиду многонационального их состава. Спросите, сами себя, если хазары это многонациональная общность, то как у них может быть общий говор, устное народное творчество, как вы можете разглядеть в украинской мове хазарское «мурло»? Смешно, право.

Re: Страсти по Чапаю
 

Это Вы с владиком спорьте - я всерьёз это обсуждать не буду. :)