Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

сэр Сергей 17.04.2020 15:13

Re: Джокер 2019
 
Про фчякие т.н. пасхалки...

Пасхалка – это , как правило, какое-то сообщение или послание от создателе й фильма или игры спрятанное внутри подаваемого контента


Дормамон 23.04.2020 13:59

Re: Джокер 2019
 
Я слышал мнение, что Джокер снят человеком, который пропустил последние полчаса Бойцовского клуба.

Отчуждение от общества и страдания, одиночество, галлюцинации, антикапиталистический пафос. Разница в том, что Бойцовский клуб пошел в не настолько лобовую атаку, на радикализм посмотрел со стороны.

Джокер же остался в левой горячке. Хорошо это, или плохо? Лично для меня , это приносит больше очков БК, по сравнению с Джокером. Более искусно раскрыты те же темы, через текстуру окружения, а не просто кадрами с избитым и плачущим Артуром.

Но Джокер критиковать не хочу. Он увлекателен, картинка красивая. Но честно говоря, я во время просмотра не понимал, что тут такого по-настоящему удивительного, если образы (которые старательно разобрал Сэр Сергей) бросаются в лоб и читаются всеми.

а знаете, наверное, в этом и причина. Послание читается всеми, и почти никак не завуалировано

сэр Сергей 23.04.2020 14:23

Re: Джокер 2019
 
Дормамон,
Цитата:

Сообщение от Дормамон (Сообщение 738361)
Джокер снят человеком, который пропустил последние полчаса Бойцовского клуба.

Воть, авторы "Темного рыцаря" "Бойцовский клуб" досмотрели - 100%. Потому, что Джокер из "Темного рыцаря", фактически, собрался устроить в Готэме проект "Разгром", то есть "темный рыцарь цитирует БК визуально... Да и роман они, наверное, читали.

Цитата:

Сообщение от Дормамон (Сообщение 738361)
Отчуждение от общества и страдания, одиночество, галлюцинации, антикапиталистический пафос. Разница в том, что Бойцовский клуб пошел в не настолько лобовую атаку, на радикализм посмотрел со стороны.

Интересное мнение Спасибо вам. Замечу только, что автор литературной основы БК, Чак Паланик, как раз, левый, анархист по убеждениям.

Цитата:

Сообщение от Дормамон (Сообщение 738361)
Более искусно раскрыты те же темы, через текстуру окружения, а не просто кадрами с избитым и плачущим Артуром.

Хорошая работа с визуальным повествованием в обоих фильмах... Пространство, линия и форма, тон, цвет, движение, ритм - со всем этим работают грамотно оба режиссера... Другое дело, вы правы - это очень разные фильмы...

Цитата:

Сообщение от Дормамон (Сообщение 738361)
а знаете, наверное, в этом и причина. Послание читается всеми, и почти никак не завуалировано

На счет чтения образов... Вы, снова правы... Они так легко читаются, от того, еще, что фильм как нельзя актуален контексту эпохи, нашей жизни...
З.Ы.
Моя любимая история о чтении образов, это история о том, как Тарковский наблюдал, как в киноклубе при кинотеатре интеллектуалы обсуждали "Зеркало". Они спорили до ночи. Но, по словам самого Тарковского точно выразилась уьорщица, которая сказала интеллектуалам, мол, чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается.
Тарковский посчитал, что это наиболее точное прочтение его фильма...

Сергофан 23.04.2020 15:09

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Дормамон (Сообщение 738361)
Но честно говоря, я во время просмотра не понимал, что тут такого по-настоящему удивительного

В плане идейной концептуальности ничего удивительного в "Джокере" нет.
Это фильм-квинтэссенция того, что было до него.
Даже сценарист Скотт Сильвер в "Джокере" повторяет сам себя, копируя свои идеи 25-летней давности.

"Джокер" феномен не новизны, но качественной упаковки старых идей. Ну и плюс он, конечно, удачно попал во время. "Джокер" - квинтэссенция левой идеи в кино.
Маятник качнулся в левую сторону. И в 2018-2019 гг мы видели пик рефлексирования левой идеи кино. А в 2020 году вообще случился глобальный перелом. И это делает "Джокер" еще более актуальным. Пугающе актуальным.
В этом гениальность этого фильма.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 737044)
Когда исполнитель главной роли не приходит на читку

Актерам такого уровня читки, наверное, и не нужны. Тем более на таком фильме. У них была очень свободная выработка. Они снимали крайне вальяжно и неторопливо. У них даже была возможность вместе поработать над сценарием в день съемки. То есть приходили утром, обсуждали сцену, переписывали, вечером уже снимали.
При таком стиле работы читки и не нужны. Но Де Ниро, видимо, привык работать классически.

Ну и органика Хоакина и особенности его актерского метода. Он может выдать 10 абсолютно непохожих дублей одного кадра. Режиссеру просто остается выбрать самый подходящий.

сэр Сергей 23.04.2020 15:45

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 738364)
"Джокер" феномен не новизны, но качественной упаковки старых идей. Ну и плюс он, конечно, удачно попал во время. "Джокер" - квинтэссенция левой идеи в кино.

В этом смысле я полностью согласен с киноведом Михалычем - есть довольно много фильмов, которые не вынесли в кинематограф ничего нового, ни в сценарном, ни в режиссерском, ни в иных аспектах....

Но, среди этих фильмов есть шедевры и, просто хорошие фильмы.

А есть фильмы, которые формально привнесли много нового в кинематограф, но к ним множество претензий, а многие, так и просто не высокое искусство, аж никак.

Новаторскими идеями Лени Рифеншталь пользуются до сих пор. Пролет камеры через облака уже стал своего рода клише и "Триумф воли" бесспорно - шедевр, но вопросы к тому, что в идейном смысле это апология нацизма...

"Рокки" подарил миру стэдикам... Но, можно ли назвать, пусть и хороший фильм "Рокки" - произведением Высокого искусства...

Примеров множество...

Сергофан 23.04.2020 16:58

Re: Джокер 2019
 
На глобальном уровне сейчас вообще сложно придумать что-то новое.
Даже если брать драматургию, как бы ты не пыжился, в самом удачном случае попадешь в какой-нибудь архетипический "шекспировский" конфликт, либо библейский.

На первый план сейчас выходит новаторская переупаковка старых идей, оригинальное обращение со штампами, переворачивание классических троп.
Это как раз то, чем занимается Райан Джонсон - автор ключевого оригинального фильма прошлого года "Достать ножи", который уже стал франшизой.
Хотя у Джонсона слишком уж ревизионистский подход к истории.

Райан Джонсон вообще не верит в существование оригинальных идей.
Он считает: "Любая крутая оригинальная идея - это просто уданый микс старых идей".

сэр Сергей 23.04.2020 21:34

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 738371)
в самом удачном случае попадешь в какой-нибудь архетипический "шекспировский" конфликт, либо библейский.

Тут вы правы, но подобное началось довольно давно... Примерно с Эпохи Возрождения... Ну, во всяком случае, мы знаем, что с драматургией делает Тарантино, одна его идея собрать "Криминальное чтиво" по японской классической схеме пяти актов, в порядке авторского смысла, а не в логике европейского сюжета, чего не делают, уже давным давно даже сами японцы, сделало "Чтиво" выдающимся фильмом.

Посмотрите на режиссерский стиль Дени Вильнёва... Одни его проезды по потолкам запоминаются на столько, что. даже не зная имени режиссера можно узнать визуальный стиль.

Или знаменитые тревеллинги Джима Джармуша и его теорию героя в недраматической ситуации...

Я, уже не говорю о "Русском ковчеге" Сокурова - первым в истории фильмом, снятым одним кадром.

Или снятый не в хромокей-павильоне, а в виртуальной студии "Аватар".

Сложно, согласен. Но можно...

Наконец, даже без новаторства, можно просто снимать хорошее кино...

Эйнштейн 27.04.2020 21:08

Re: Джокер 2019
 

сэр Сергей 20.05.2020 14:00

Re: Джокер 2019
 
Еще, кое что о "Джокере", точнее по поводу...


сэр Сергей 22.06.2020 12:26

Re: Джокер 2019
 
Еще один интересный разбор... С которым, лично я во многом согласен...


сэр Сергей 09.08.2020 16:02

Re: Джокер 2019
 
Джокер. Шутки в сторону. Разбор фильма Тодда Филлипса [RocketMan]


гек финн 10.08.2020 00:45

Re: Джокер 2019
 
А с чего вы взяли что Джокер - воплощение левых идей ? Это анархист. Совершенно не левый. У него и в мыслях нет левой справедливости. Джокеру Хоакину важно разрушение как самовыражение. Ему насрать на бедных и угнетенных.

гек финн 10.08.2020 00:49

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 738371)
На глобальном уровне сейчас вообще сложно придумать что-то новое.
Даже если брать драматургию, как бы ты не пыжился, в самом удачном случае попадешь в какой-нибудь архетипический "шекспировский" конфликт, либо библейский.

На первый план сейчас выходит новаторская переупаковка старых идей, оригинальное обращение со штампами, переворачивание классических троп.
.


Если судить по вашим тезизам то ничего нового нет уже лет триста-четыреста.

Новое- это не идея "он ее любил, но ее сестру любил больше". Новое - это авторский ракурс жизненных ситуаций. Любых. тут вариантов бесконечное множество. И нового будет много . Вы не представляете что можно придумать такого о чем еще никогда не писали и не снимали. Волосы встанут дыбом.

Сергофан 10.08.2020 03:00

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 746255)
А с чего вы взяли что Джокер - воплощение левых идей ?

Сценарист "Джокера" Скотт Сильвер - левый. Хоть и из богатой еврейской семьи. Я так предполагаю, что из богатой. Потому что он учился в очень дорогой киношколе (на одном курсе с Аронофски).
И в принципе от всех его ключевых фильмов сквозит левизной. Начиная с дебюта 24-летней давности "Джоны" (про гей-проститутов из LA на социальном дне).
"8-миля", "Боец", теперь вот "Джокер".
Вообще Сильвера очень сильно интересуют идеи социальной справедливости. Он даже удивился, когда "Джокер" стали упрекать в радикальности. Ведь он пытался совсем другое сказать: типа нужно быть добрее друг к другу, чтобы не повлялись такие как Артур Флек.

И вот тут стоит вспомнить режиссера и соавтора "Джокера" Тодда Филлипса.
Да, наверное, вы правы. Филлипс близок к анархизму. В принципе все его фильмы тоже сделаны в одном ключе, несмотря на развлекательный характер (начиная с дебюта "Дорожного приключения"/"Поездочки"). Показательна его трилогия о вольчей стае - "Похмелье"/"Мальчишник". В них хорошо просматривается мятежная натура Филлипса. Хотя, казалось, это же развлекательные комедии. Но в них просматривается линия автора, которую он гнет из фильма в фильм. Тодд Филлипс анархист? Вполне возможно.
Можно еще припомнить его дружбу с одним из самых известных маньяков в истории Джоном Гейси (33-45 жертв). Тот самый клоун-маньяк.
До того как стать режиссером худ.кино Филлипс снял документалку о ДжиДжи Алене. Не знаю, был ли он анархистом?

Сергофан 10.08.2020 03:27

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 746256)
Новое- это не идея "он ее любил, но ее сестру любил больше". Новое - это авторский ракурс жизненных ситуаций. Любых. тут вариантов бесконечное множество.

Я с этим согласен, конечно.
Я имел в виду новизну на глобальном макроуровне. Не знаю даже как выразиться.
Но в то же время мне близка точка зрения Райана Джонсона.
Ничего оригинального не существует. Любая оригинальная идея - вариация нечто старого. То есть любая оригинальная идея содержит протоидею, которая была взята за основу.
Но с другой стороны, разговоры об этом не имеют такого уж большого значения. Ведь все мы разные. И одна и та же идея у разных авторов заиграет по разному. Поэтому, собственно, не имеет значения, сколько раз до тебя рассказывалась та или иная идея. У тебя она заиграет совершенно по-другому.
То есть не бывает съеденных тем и идей.


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot