Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

сэр Сергей 30.01.2020 10:31

Re: Джокер 2019
 
И, еще. что важно понимать, на мой взгляд...

Мы воспитаны и выросли в иной ментальной традиции, заложенной классической Русской литературой, герои которой переживая некие внутренние проблемы, личностные конфликты, преодолевают их.

Переживают в полном смысле этого слова ("Неприятность эту мы переживем" (с) кот Леопольд).

Американова и, вообще, трансатлантическая англо-саксонская ментальная традиция несколько отличается.

Традиция была заложена американовым писателем Шервудом Андерсоном и развита авторами "потерянного поколения" после Первой Мировой войны, например, Томасом Эллиотом, Ричардом Олдингтоном и другими.

В этой культурной традиции герой не переживает своей внутренней проблемы, внутренняя проблема героя отделяет его от мира и от общества.

Причем, взгляды Шервуда Андерсона оказали влияние не только на культру "потерянного поколения", но и на творчество Эрнеста Хемингуэя, Ульяма Фолкнера, Рэя Брэдбери и других...

[
То есть, тот факт, что внутренние проблемы и личностный конфликт (болезнь) Артура Флека отделяют его от мира и от людей, замыкают в себе - вполне нормально для англо-саксонской культурной ментальности...

Нет! Принцем Датским мне, увы, не быть.
Я свитский лорд, я спутник, я конвой,
Задействован в той сцене иль в другой -
Морочить принца, неумелый плут,
Игрушка под рукой, рад хоть такой,
Но - занятости: вежлив, трусоват,
Чувствителен, но как-то невпопад,
Из роли выпадающий порой,
Порой - едва ль не шут.


Томас Стернз Элиот. "Любовная песнь Дж. Альфреда Пруфрока".

сэр Сергей 30.01.2020 14:36

Re: Джокер 2019
 
Вот, неожиданно родилась идея снять в аналогичном "Джокеру" ключе фильм "Харли Квинн", рассказывающий ее предысторию...

Причем, это не будет повтор "Джокера".

Даже созрела идея сценария... Но, вероятно, тут должна быть немного иная дуга характера или сложная дуга.

Харлин Квинзел была уверенной в себе, четко знающей, чего хочет и идущей к цели не считаясь ни с чем, если по классике DC...

То есть, можно провести линию от того, как Харлин Квинзел решила идти к цели не считаясь ни с чем, до момента, когда Ph.D. по медицинской психологии Харлин Квинзел, собирающаяся сделать быструю карьеру, вдруг, пробуждает в себе такого же ребенка, как Артур Флек...

Вячеслав Киреев 30.01.2020 15:14

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 731114)
когда Ph.D. по медицинской психологии

Есть клиническая психология. Медицинской психологии нет.

сэр Сергей 30.01.2020 15:56

Re: Джокер 2019
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 731116)
Есть клиническая психология. Медицинской психологии нет.

Есть :) Это ее второе название. жаль, что оно вам неизвестно.... При СССР, когда я учился в меде. она называлась медицинской... И... Потрясающе, но в Американии она, тоже медицинская...

Клини́ческая психоло́гия (медици́нская психоло́гия[1][2]) — раздел психологии (на стыке с психиатрией), изучающий психические явления с точки зрения их взаимосвязи с болезнями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B3%D0%B8%D1%8F

Medical psychology

https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_psychology

В.В. Васильев, д.м.н.,Курс лекций по медицинской психологии. Учебное пособие. Ижевск. 2013-й год. (Министерство здравоохранения Российской Федерации. ГБОУ ВПО "Ижевская Государственная медицинская академия МЗ РФ". Кафедра психиатрии, наркологии и медицинской психологии)
https://docviewer.yandex.ru/view/300...In0%3D&lang=ru

сэр Сергей 14.02.2020 15:56

Re: Джокер 2019
 
История Джокера за 9 минут от Кинопоиска...



Бонус - История Харли Квинн за 6 минут...


сэр Сергей 15.02.2020 20:30

Re: Джокер 2019
 
Диденко окончательно зарвался... Он, вероятно, считает себя богом...


сэр Сергей 29.02.2020 20:06

Re: Джокер 2019
 
Иван Диденко и его мудацкое видео...


Сергофан 29.02.2020 21:00

Re: Джокер 2019
 
По поводу второстепенных персонажей.
Как я уже не раз говорил. В оригинальном сценарии Джокер очень много коммуницировал (мать, коллеги по работе, Софи). Но в фильме большая часть диалогов была убрана.

Для чего это было сделано? Чтобы подчеркнуть его обособленность от мира.
Ну и оставить место для всех этих танцев на лестнице, которую, как известно, добавили уже по ходу продакшена. 119 страниц для фильма подобного рода - без экшена это очень много.

В съемочном (вернее постсъемочном) драфте была 101 страница.

И в принципе это пошло фильму на пользу. Это круто сработало на идею фильма. И добавило кассовых сборов.
Потому что тот сценарий никогда бы не собрал 1 млрд.
Это была такая "мужская мелодрама".
Но драфт подсократили. Обезжирили, так как сказать. Но осталось самое мясо.

сэр Сергей 02.03.2020 11:00

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 732752)
По поводу второстепенных персонажей.
Как я уже не раз говорил. В оригинальном сценарии Джокер очень много коммуницировал (мать, коллеги по работе, Софи). Но в фильме большая часть диалогов была убрана

Даже без того, что было убрано из сценария характеры второстепенных персонажей, вполне себе, таки, проявлены.

Вполне можно сказать кто такой Рэндэлл, кто такой карлик и кто такая Софи.

Даже характер дворецкого, который появляется в фильме в одной сцене, вполне понятен.

Так, что претензии Диденко не обоснованы и являют собой вариант натяжки совы на глобус и вкусовщины.

Ну не понравился ему фильм :) Бывает... Но для чего выдавать свой негатив за якобы компетентное мнение?

сэр Сергей 02.03.2020 11:10

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 732752)
Для чего это было сделано? Чтобы подчеркнуть его обособленность от мира.

А так называемый прием "Ненадежного рассказчика", это, в общем-то, распространенный прием...

Вариант эффекта Уэллса - Куросавы, то есть, с точки зрения какого пресонажа рассказана история?


Камера воспроизводит субъективный взгляд кого-то из персонажей на происходящее.

История не со стороны, а с точки зрения персонажа. То есть, субъективный взгляд на историю.

А субъективный взгляд всегда ненадежен.

Вспомните как критики ругали "Жестокий романс"... До Рязанова все смотрели на историю Ларисы Огудаловой со стороны. Объективно.

А Рязанов, всего лишь, показал историю с точки зрения самой Ларисы.

Ну, воть, посмотрите - Харита Огудалова - это ее мама - самый дорогой для нее человек, который любит ее и она любит маму.

Кнуров - добрый дядя, который постоянно делает подарки, что приятно.

Вожеватов - человек с которым Лариса вместе играла в песочнице, почти брат.

Паратов - принц на белом коне о котором мечтает каждая восторженная девушка.

И какой-то закомплексованный тип Карандышев, который все лезет со своей любовью.

Хотя с объективной точки зрения все выглядит иначе...

Харита Огудалова хочет по дороже продать свою красивую дочь-бесприданницу.

Для Кнурова и Вожеватова это, всего лишь, кандидатка в любовницы-содержанки.

Для Паратова, просто, сексуальный объект на одну ночь.

Сама Лариса, просто, восторженная дурочка.

И, только Карандышев по настоящему ее любит...

Воть вам и прием - Лариса Огудалова - ненадежный рассказчик :)

Сергофан 27.03.2020 01:15

Re: Джокер 2019
 

сэр Сергей 12.04.2020 18:59

Re: Джокер 2019
 
Рекомендую обзор... Тем более, автор профессионал, киновед по образованию


Сергофан 13.04.2020 18:48

Re: Джокер 2019
 
Хоакин Феникс о ссоре с Робертом Де Ниро перед съемками «Джокера»

Цитата:

Хоакин Феникс по праву является одним из лучших актеров современности. Однако к таланту, как это часто бывает, прилагаются сложный характер и специфические творческие замашки, которые могут служить причиной конфликтов с коллегами.

Например, из-за нелюбви Феникса к репетициям и предварительной читке сценария, о которой он не раз рассказывал, актер умудрился поссориться с партнером по фильму «Джокер» Робертом Де Ниро.

Де Ниро заявил, что раз Феникс – актер, то он должен прийти на читку сценария, что последний делать наотрез отказался. Впрочем, немного поломавшись, все-таки согласился отправиться в офис на собрание, хотя и читал свои реплики из рук вон плохо. Впрочем, компромисс был достигнут. Феникс признался, что является большим поклонником легенды Голливуда, а Де Ниро поцеловал своего коллегу в щеку, сказав: «Все будет хорошо, сынок».
https://www.kinoafisha.info/news/hoa...kami-dzhokera/

сэр Сергей 13.04.2020 23:47

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 736974)
Например, из-за нелюбви Феникса к репетициям и предварительной читке сценария, о которой он не раз рассказывал, актер умудрился поссориться с партнером по фильму «Джокер» Робертом Де Ниро.
Де Ниро заявил, что раз Феникс – актер, то он должен прийти на читку сценария, что последний делать наотрез отказался. Впрочем, немного поломавшись, все-таки согласился отправиться в офис на собрание, хотя и читал свои реплики из рук вон плохо. Впрочем, компромисс был достигнут. Феникс признался, что является большим поклонником легенды Голливуда, а Де Ниро поцеловал своего коллегу в щеку, сказав: «Все будет хорошо, сынок».

Когда исполнитель главной роли не приходит на читку... А это первая репетиция, партнеров это всегда раздражает, но они, всегла ругаются неофициально, типо, в курилке...

А "Народный артист США" Де Ниро может высказывать возмущение не обращая внимания на условности... Кто скажет, что-нибудь такой величине...

Впрочем, не знаю на счет "нелюбви к репетициям", но учитывая, как Феникс работал над образом, зоводя себя до состояния физического и нервного истощения, у него впроне мог случиться срыв при малейшей "искре", которые всегда бывают на репетициях, Феникс и не хотел приходить...

Де Ниро, как опытный актер, все это понял... Мне думается так :)

сэр Сергей 14.04.2020 10:51

Re: Джокер 2019
 
Разбор разбора...

МИХАЛЫЧ ОТВЕЧАЕТ//Иван Диденко о ДЖОКЕРЕ (Интеллектуальная содомия от коронавируса русского Ютуба)



Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot