Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

Сергофан 20.01.2020 21:20

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730204)
В сценаристах первой идет фамилия К.Нолана.

Вернее его брата - Джонатана Нолана.

Он автор первоначальной версии сценария. Затем он передал скрипт брату для доработки.

По правилам гильдии первым в в титрах значится автор не финальной версии, а предыдущей (если, конечно, она не переписана с нуля). Гильдия не очень любит рерайтеров и уж тем более полировщиков.

Таким образом, титры "Темного рыцаря"
Сценарий (screenplay):
Джонатан Нолан (автор первоначальной версии)
and
Кристофер Нолан (автор финальной).

Story
Кристофер Нолан & Дэвид Гойер (он сценарист предыдущей части, в ТР сценарий не писал, наметил сюжетные контуры)

Знак & означает, что они работали сообща над одним документом.

And - раздельно

Но там могли быть и полировщики. Я не выяснял, но никогда не знаешь кому принадлежит та или иная строчка. Но если хорошо знать стиль конкретного автора, можно понять.

Белый олеандр 20.01.2020 21:48

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730207)
Я не выяснял, но никогда не знаешь кому принадлежит та или иная строчка. Но если хорошо знать стиль конкретного автора, можно понять.

Да, жаль, что почти невозможно вычислить. Это ведь не просто фразы из фильма. Это легендообразующие мемы, это то, что, можно сказать, формирует культурный код. ("зачем так серьезно?")
Но я почему-то уверена, что эти слова не принадлежат кому-то из первых титров)), иначе братья Ноланы обязательно упомянули бы это в каком-нибудь интервью - "и вот тогда я подумал... а пусть Джокер так скажет!". : )

сэр Сергей 21.01.2020 10:32

Re: Джокер 2019
 
Белый олеандр, миледи...
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730204)
Интересно, чеьму авторству она принадлежит.

Фраза великолепна... Но, как сыграл Хит Леджер!!! Джокер не стебется. Он, действительно, искренне тронут тем, что Бэтмен пришел, тем, что Бэтмен поступил честно.

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730204)
И все остальные знаменитые фразочки из Темного рыцаря. В сценаристах первой идет фамилия К.Нолана.

"Темный рыцарь" - фильм-парадокс... Сопереживание вызывает антагонист - Джокер, а протагонист и вся группа действия представлены мелочными, погрязшими в каких-то интригах и личных разборках...

Сергофан 21.01.2020 14:11

Re: Джокер 2019
 

Белый олеандр 21.01.2020 20:04

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 730229)
Джокер не стебется. Он, действительно, искренне тронут тем, что Бэтмен пришел, тем, что Бэтмен поступил честно.

Да... Вот поэтому Джокер Леджера - лучший...

Цитата:

"Темный рыцарь" - фильм-парадокс... Сопереживание вызывает антагонист - Джокер, а протагонист и вся группа действия представлены мелочными, погрязшими в каких-то интригах и личных разборках...
Режиссер просто просчитался.)
Нолан на самом деле очень логичный режиссер. Еще поэтому думаю, что автором джокеровских цитат является не он. Они слишком иррациональные. Нолан - прагматик.
Недавно Найшуллер в прямом эфире тоже признался, что посмотрел бы Темного рыцаря - про Джокера only. Чем очень порадовал.) Не ожидала, что кто-то в киноиндустрии может разделять это мнение.

Сергофан 21.01.2020 20:32

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730272)
Режиссер просто просчитался.)

Да нет, Нолан никогда не просчитывается.
Но это такая распространенная драматургическая ловушка. Чем круче антагонист, тем больше риск, что он перетянет все внимание на себя.

сэр Сергей 22.01.2020 10:01

Re: Джокер 2019
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730272)
Да... Вот поэтому Джокер Леджера - лучший...

Я не спорю... Я, просто, выразился бы иначе - Джокер Леджера другой. Он лучший, так сказать, в своем классе, то есть, среди Джокеров, уже, так сказать, Джокеров, то есть, ставших на путь преступлений Джокер Леджера бесспорно лучший.

Но, Хоакин Феникс играет другое состояние. Это, еще не Джокер, это Артур Флек, который постепенно становится Джокером...

Вот, поэтому, я бы не стал сравнивать эти два образа в лобовую...

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730272)
Режиссер просто просчитался.)
Нолан на самом деле очень логичный режиссер.

Вот, именно потому, что Нолан логичен и потому, что сценарий выстроен, именно так...

Потому, как Нолан строит роль Джокера и всю композицию фильма, где в кульминации победу, моральную победу одерживает все-таки, Джокер... Становится очевидным, что это не просчет. Это замысел.

Так и было задумано - ГГ "Темного рыцаря" - Джокер... Да и рыцарь ли, мелочный, делящий бабу(простите, миледи, мой французский) Бэтмен?

И представляет ли Бэтмен Тьму?

Невольно возникает вопрос - кто Темный рыцарь? :)

Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730272)
Недавно Найшуллер в прямом эфире тоже признался, что посмотрел бы Темного рыцаря - про Джокера only.

Я бы добавил, что на сегодняшний день единственная и лучшая, потрясающая Харли Квинн - Марго Робби...

Сергофан 24.01.2020 16:09

Re: Джокер 2019
 
"Джокер". Фильм о фильме (русские субтитры)

Эйнштейн 24.01.2020 19:57

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730272)
Да... Вот поэтому Джокер Леджера - лучший...

Лучший, как второстепенный персонаж
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730272)
Недавно Найшуллер в прямом эфире тоже признался, что посмотрел бы Темного рыцаря - про Джокера only. Чем очень порадовал.) Не ожидала, что кто-то в киноиндустрии может разделять это мнение.

Было бы забавно наблюдать, как вам с Найшуллером резко не понравилось бы желаемое кино :)
Джокер в фильме Нолана по своей сути даже полноценным антагонистом не является (не зря на помощь нарративу приходит финальное столкновение Бэтмена с Двуликим) - трикстер без предистории, без мотивации, без всего, сугубо вещь в себе - любое раскрытие в стиле ориджина просто угробит этот концепт на корню.

гек финн 24.01.2020 22:08

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730204)
Одна эта фраза стоит всего Хоакина феникса... Интересно, чеьму авторству она принадлежит. И все остальные знаменитые фразочки из Темного рыцаря. В сценаристах первой идет фамилия К.Нолана.

Вы преувеличиваете. Эта фраза банальна и я уверен использовалась в кино уже множество раз. Вас просто сразила харизма актера.

Я считаю Хоакина, как актера, на голову выше по сравнению с Леджером. Но то что Леджер сделал огромный вклад в создание образа Джокера - бесспорно. Как бесспоно и то, что Хоакин в своей актерской работе опирался на достижения Леджера.

Но его роль (роль Хоакина) по мне была намного сложнее. Он играл героя в эволюции от пограничного состояния психики до состояния невозврата. Это сложнее чем играть уже заштампованного злодея.

Белый олеандр 24.01.2020 22:39

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 730613)
Вы преувеличиваете. Эта фраза банальна и я уверен использовалась в кино уже множество раз. Вас просто сразила харизма актера.

Мне нравится не фраза, а то, что она означает, как она рисует образ персонажа. Т.е. это заслуга именно сценариста, автора, мне понравилось его видение героя и его отношения к событиям.
Поэтому совершенно не важно, в каком другом фильме она могла быть использована (интересно в каком...), она актуальна именно здесь по отношению к этим героям, где Бэтмен -механический неживой нечеловечный "типа герой", а Джокер - трагический и человечный персонаж, который не хихикает над Бэтменом в этот момент, как ему должно быть положено.
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 730590)

Было бы забавно наблюдать, как вам с Найшуллером резко не понравилось бы желаемое кино :)
Джокер в фильме Нолана по своей сути даже полноценным антагонистом не является (не зря на помощь нарративу приходит финальное столкновение Бэтмена с Двуликим) - трикстер без предистории, без мотивации, без всего, сугубо вещь в себе - любое раскрытие в стиле ориджина просто угробит этот концепт на корню.

А мне как раз этот Доктор Дэнт еще более лишним показался. Я не очень хорошо знакома с миром комикса, и мне было непонятно совершенно, что тут делает этот дядя и в чем его драма.

ЗЫ От Найшуллера я в полном восторге), рекомендую его стримы в инстаграм. Хотя он очень специфичный парень, море понтов, просто МОРЕ ПОНТОВ, и думаю, кроме киновкусов у нас бы ничего общего больше на нашлось.:)

Сергофан 24.01.2020 22:55

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730620)
в чем его драма

Ну, если в цитате
Цитата:

Либо ты умираешь героем, либо живёшь до тех пор, пока не становишься негодяем

Белый олеандр 24.01.2020 23:04

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 730622)
Ну, если в цитате

Актера на эту роль к тому же выбрали не очень подходящего. Ему больше подошли бы роли каких-нибудь воротил с Уолл-Стрит, которые вам впаривают акции по телефону или преподают тренинги успеха. А тут ему надо было сыграть трагедию, смотришь на него, и не веришь. Взрослый человек фигней мается.:)
Вообще, общее впечатление от фильма Нолана - взрослые люди маются фигней. Потому что он решил все делать на серьезных щщах, докрутить до взрослой драмы. Но при этом латекс остался на Бэтмене.

Эйнштейн 24.01.2020 23:26

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730620)
Доктор Дэнт

Прокурор Дэнт :)
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730620)
мне было непонятно совершенно, что тут делает этот дядя и в чем его драма.

Дядя делал драму, поскольку персонаж Джокер вообще не про драму.
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730624)
Вообще, общее впечатление от фильма Нолана - взрослые люди маются фигней.

Так оно и есть, если копнуть чуть глубже обычного.
А если вырезать всё и оставить одного Джокера, то станет совсем печально, поскольку хорош он именно на фоне унылого "правильного" Бэтмена. Сам по себе Джокер превратится в самого заурядного психопата с пафосными речами и высосанной из пальца философией. Точно так же, как Тайлер Дерден всего лишь альтер эго и зависим от Рассказчика.
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 730620)
ЗЫ От Найшуллера я в полном восторге), рекомендую его стримы в инстаграм. Хотя он очень специфичный парень, море понтов, просто МОРЕ ПОНТОВ

Имеет право, у нас немного людей снимает в Голливуде. :)

сэр Сергей 25.01.2020 20:19

Re: Джокер 2019
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 730613)
Вы преувеличиваете. Эта фраза банальна и я уверен использовалась в кино уже множество раз. Вас просто сразила харизма актера.

Не скажите. Эта фраза одна из ключевых в раскпытии характера героя... Точнее, антигероя - героя...

Да, она окрашена превосходной игрой Леджера... Но, в сценарии фраза, просто фраза.

Как решит и построит задачу режиссер.

Можно подпть ее, как стеб, как издевательство... Да много, еще как.

Но Нолан ставит задачу иначе - Джокер, действительно тронут. Бэтмен не возник из ниоткуда и атаковал, Бэтмен не повел себя подло.

Он посткпил честно. Наверное, впервые за весь фильм. Бэтмке честен по отношению к своему врагу, поэтому Джокер, действительно, тронут.

И это великолепно отыграл Леджер.

З.Ы. Любая фраза в сценарии это нге просто фраза...


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot