Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

Сергофан 02.01.2020 19:46

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729122)
Да, беспринципный олигарх, который может упрятать свою любовницу в дурку и послать собственную кровь - это реалии нашего мира...

Да, именно богачи решают, кто в этом мире нормальный, а кто псих.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729122)
И, только за это, за правду, создатели фильма достойны памятника.

На самом деле сценарист "Джокера" Скотт Сильвер жутко левый автор. Это главная тема в его творчестве - еще со времен "8 мили".
Да даже раньше. Его дебютная работа фильм "Джоны" (1996) про бездомных гей-проститутов, которые влачат жалкое существование на улицах Лос-Анджелеса, обслуживая богатых клиентов.

В "8 миле" речь шла рэпере из бедного района Детройта (города, который уже не одно десятилетие пребывает в жутком упадке, хотя когда-то это был процветающий город).

В "Бойце" - о боксере-работяге из рабочего городка, где бокс - единственный способ вырваться из бедности.

Ну а "Джокер" это вообще квинтэссенция всего его творчества.

Сильвера уже 25 лет не отпускает эта тема.

сэр Сергей 04.01.2020 20:07

Re: Джокер 2019
 
Белый олеандр,
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729134)
Товарищи по работе подставляют под вышку, а потом стебутся? Это очень часто встречаемая ситуация?

К сожалению, да, о, прекрасная леди...

Людям внушили, что конкуренция на раьочем месте это классно...

Подставь иы сегодня, а я завтра...

Это капитализм, о прекраснейшая...

сэр Сергей 04.01.2020 20:34

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729137)
На самом деле сценарист "Джокера" Скотт Сильвер жутко левый автор. Это главная тема в его творчестве - еще со времен "8 мили".

Потрясающе!!! Я не знал. Спасибо вам огромное. Я теперь внимательно присмотрюсь к его творчеству.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729137)
В "8 миле" речь шла рэпере из бедного района Детройта (города, который уже не одно десятилетие пребывает в жутком упадке, хотя когда-то это был процветающий город).

Знаете... Я бывал в Детройте... Реально мрачное зрелище...

Недаром свой потрясающий фильм о современной цивилизации гениальный Джим Джармуш снимал в Детройте... Only Lovers Left Alive, Выживут только влюбленные, но наши мудрые переводчики от чего-то перевели Выживут только любовники...

И, еще...

It Follows/ Оно следует за тобой Дэвида Роберта Митчелла снималось в Детройте...

Вы, просто, всколыхнули воспоминания и впечатления... Обязательно посмотрю теперь "8 мили"!!!

З.Ы. Это вам...


Сергофан 04.01.2020 21:36

Re: Джокер 2019
 
Да, еще один любопытный факт, о котором я вспомнил только сегодня.
В конце 90-х - начале нулевых Аронофски планировал снимать "Бэтмена". Еще до Нолана. И это было очень близко к "Джокеру" (не сюжетно, но идейно и стилистически). Реальный город. Атмосфера "Таксиста". Хоакин Феникс в главной роли. Но тогда от идеи Аронофски отказались потому что это было слишком по-взрослому и мрачно. А потом появился Нолан, который придумал как перезапустить киновселенную, но не таким радикальным способом.

Цитата:

Даррен Аронофски (2017 г): Так получилось, что мы опередили студию в развитии на 15 лет. До меня доносятся разговоры о том, как проходил питчинг «Джокера», и фактически это был мой подход. Я предлагал снимать в Детройте и Нью-Йорке. Никакого специально возведённого Готэма. Нашим бэтмобилем был Lincoln Continental с двумя автобусными движками. Тогда мы бросили все творческие силы, чтобы атмосферно быть ближе к «Таксисту» Скорсезе. Но какое там. Представители департамента по сбыту игрушек сразу нам сказали, мол, никакого Lincoln Continental, нужно придумывать новый бэтмобиль.
Самое интересное, что сценарист "Джокера" Сильвер - близкий друг Аронофски. Они вместе учились в консерватории AFI (American Film Institute).

15-20 лет потребовалось, чтобы снова прийти к этой идее.

Личная 07.01.2020 17:58

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 729117)
Я совершенно не понимаю, для чего он снят. Возможно, он оправдан тем, что услышаны люди с психическими отклонениями. Но если они способны воспринять этот фильм, и даже написать рецензию, то не такие уж они ненормальные (имхо-имхо).

Вероятно, пока нет промежуточного звена. Образом Джокера должен воспользоваться кто-то иной, гораздо умнее и изобретательнее. А больного и несчастного запереть. За такой яркой маской и известность теперь может спрятаться кто угодно...

сэр Сергей 08.01.2020 14:55

Re: Джокер 2019
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
Образом Джокера должен воспользоваться кто-то иной, гораздо умнее и изобретательнее.

Это Вы, просто, обозначили Мировую тенденцию... Вы, в своем роде, гениальны... Это потрясающе... Вы почувствовали Мировую тенденцию, сквозь интеллектуальные особенности разных стран.

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
А больного и несчастного запереть.

А он не больной... Несчастный, но не больной... Мир вокруг него болен... Поэтому он аосстает...

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
За такой яркой маской и известность теперь может спрятаться кто угодно...

Да в том - то и дело, что не кто угодно... Артур Флек поднял Личное восстание...

Сергофан 08.01.2020 16:25

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729415)
А он не больной...

Он изначально нормальный. Он склонен к эмпатии и сопереживанию. Но он пережил детскую травму. Скорее всего, в результате этого у него возникло заболевание - псевдобульбарный синдром (тот самый неконтролируемый смех). Лечить его у Артура денег не было. С таким заболеванием очень сложно интегрироваться в обществе. Потом, видимо, затяжная депрессия, срыв и психбольница Аркхем. После Аркхема люди возвращаются уже другими. Зависимость от лекарств, галлюцинации, постоянные боли.

Приведу такой пример. 12 лет назад я работал на одной работе. Там был парень с эпиллепсией. Он не был психом, но падал в припадки. Ну его немного чмырили. Называли припадочным. В конечном итоге его уволили. Спустя 5 лет я его случайно встретил: он ходил по улице со стеклянными глазами и разговаривал сам с собой.

Мы живем в специфическое время. Люди готовы скорбить о жертвах авиакатастроф (ну или делать вид), оплакивать каких-то незнакомых врачей-онкологов, но зачастую им совершенно пофиг на людей, которые рядом, которые нуждаются в помощи. Люди отгораживаются от них. В лучшем случае, просто не замечают. В худшем --

По поводу радикализма Джокера. Процитирую русского кинокритика.

Цитата:

Мария Кувшинова: "Джокер" подвергает радикальной ревизии понятие «злодея» (villain). Флек — антигерой, который существует в антимире распавшихся связей и социального равнодушия; существование в антимире превращают его в героя.

Джокер — метафора того радикализма, который сегодня охватывает разные части планеты, на которой слишком многие недовольны слишком разным («Я не буду жить в унижении» — девиз запрещенного в России ИГИЛ и суть программы французских «желтых жилетов», выкинутых из благополучной жизни постоянными изменениями в экономике).

Когда-то, в старые добрые времена это называлось «моральным релятивизмом» и считалось ругательством; но сегодня, в реальности, состоящей из тысячи правд, не осталось ничего однозначного, ни героев, ни антигероев. Джокером может стать каждый, у кого под ногами нет почвы — то есть, слишком многие".
https://kkbbd.com/2019/08/31/venice-2019-joker-review/

Личная 09.01.2020 09:00

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729441)
Он изначально нормальный. Он склонен к эмпатии и сопереживанию. Но он пережил детскую травму. Скорее всего, в результате этого у него возникло заболевание - псевдобульбарный синдром (тот самый неконтролируемый смех). Лечить его у Артура денег не было. С таким заболеванием очень сложно интегрироваться в обществе. Потом, видимо, затяжная депрессия, срыв и психбольница Аркхем. После Аркхема люди возвращаются уже другими. Зависимость от лекарств, галлюцинации, постоянные боли..

Про диагнозы не знаю. Про то, что родился здоровым, почти наверняка. Но в результате на экране видим взрослого человека, который ведёт себя как десятилетий ребёнок. (Ну это кроме нервного смеха, как раз подобное проявление может быть у любого, даже у очень развитого человека...) Несколько поступков не вписываются, что даёт возможность надеяться, что человек глубже и умнее внутри. Но я склонна списать эти несоответствия на не до конца определённый характер персонажа, нежели на великие глубины данного Джокера. Может, и не права.

Нарратор 09.01.2020 11:46

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729358)
Образом Джокера должен воспользоваться кто-то иной, гораздо умнее и изобретательнее. А больного и несчастного запереть.

Вот я об этом тоже балакаю. Настоящий Джокер в том кино прячется где-то в толпе, под маской подражателя. А этот великовозрастный ребёнок просто его вдохновитель, его идея.

сэр Сергей 09.01.2020 12:38

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729441)
Но он пережил детскую травму. Скорее всего, в результате этого у него возникло заболевание - псевдобульбарный синдром (тот самый неконтролируемый смех).

Да 100% это я вам, как медик говорю... Ничего себе детская травма... Да он чудом жив остался. Его к бамперу машины привязали и стукнули...

Это тяжелая травма, в результате которой, как праввило, развивается подобное.

сэр Сергей 09.01.2020 13:00

Re: Джокер 2019
 
Личная,
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 729610)
Но в результате на экране видим взрослого человека, который ведёт себя как десятилетий ребёнок.

Американы любят библейские отсылки... "И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф. 18, 3).

Учитывая, что по образу Артур Флек уходит в света...

Явная аллюзия... Сами понимаете к чему.

Сергофан 09.01.2020 15:23

Re: Джокер 2019
 
Еще одна деталь. Сценарий, который я изначально изучал, датировался "апрелем 2018". Съемки начались в сентябре.
И в нем авторы никогда не использовали имя "Артур Флек"
Другие персонажи к нему обращались как Артур.
Но в блоке "персонаж" он всегда был подписан как Джокер. Все действия и описания тоже от Джокера.

Но в более актуальном драфте (декабрь 2018), который недавно опубликовал Тодд Филлипс, Джокер уже везде заменен на "Артур".
Он становится Джокером (за 20 страниц до конца скрипта) - сцена танцев на лестнице с последующим убеганием от копов.

сэр Сергей 13.01.2020 13:36

Re: Джокер 2019
 
Нарратор,
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 729615)
Настоящий Джокер в том кино прячется где-то в толпе, под маской подражателя. А этот великовозрастный ребёнок просто его вдохновитель, его идея.

Ну, от чего вы видите в Джокере только изощренного преступника и криминальный талант?

Согласитесь, ведь, Джокер, тоже человек...

Воть, взять, хотя бы "Отряд самоубийц" - какая трогательная история его любви...

Сергофан 13.01.2020 16:40

Re: Джокер 2019
 
Сейчас объявляют номинации на Оскар. "Джокер" здорово идет.
Просто разрывает технические номинации. И не только.
Дали режиссерскую и сценарную номинацию. Хотя я думал, что не дадут. Хотя за Скотта Сильвера болел.
Ну и само собой номинировали Хоакина Феникса, но это было ожидаемо.
Ну и "лучший фильм". Это тоже было ожидаемо.

сэр Сергей 13.01.2020 17:00

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729742)
Ну и само собой номинировали Хоакина Феникса, но это было ожидаемо.

Да. Я был уверен, что номинируют. Актерское проживание на высшем уровне. Давно не видел таких актерских работ.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729742)
Дали режиссерскую и сценарную номинацию.

Тоже, думаю, заслужено. Режиссерскую - 100%.


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot