Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

кирчу 31.12.2019 11:10

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729023)
Ну а что вы хотели?! Это мрачный, жестокий, депрессивный фильм.

Ваше мнение: что - такой фильм - дает зрителю? Какими качествами характера должен обладать последний, чтобы получить удовлетворение от его просмотра?

сэр Сергей 31.12.2019 11:25

Re: Джокер 2019
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729023)
Это мрачный, жестокий, депрессивный фильм.

Не согласен с вами, дорогой сэр... Это фильм с очень светлым финалом...

Ого 31.12.2019 12:18

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729031)
Ваше мнение: что - такой фильм - дает зрителю? Какими качествами характера должен обладать последний, чтобы получить удовлетворение от его просмотра?

"Левиафан", "Нелюбовь", "Груз 200", "Иди и смотри" - это все довольно депрессивные фильмы. Но и такие нужны. "Джокер" показывает худший пример капиталистического общества, когда у одних все - у других ничего. И тогда те, кто не имеют ничего, могут сорваться, восстать, спровоцировать бунт, в котором найдут погибель не только виновные. Смотрите, допустим, Джокер реально психически больной. Ему даже назначают какие-то таблетки и посещение психиатра. Но город сокращает расходы на таких людей. Расходы не на верхушку общества, а на самое его дно. И, наверняка, богачи понимают, что подобный псих может быть опасен, но опасен не им. Слишком большая пропасть между ними.

сэр Сергей 31.12.2019 12:31

Re: Джокер 2019
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 729036)
"Левиафан", "Нелюбовь", "Груз 200", "Иди и смотри" - это все довольно депрессивные фильмы. Но и такие нужны.

Выкидываю из списка "Левиафан" и "Нелюбовь" это, просто, не то и не туда. Священник нечитавший Библии в "Левиафане" это, что-то особенного... :) Но не будем о грустном...

"Груз 200" и "Иди и смотри" - реальные произведения искусства с большой буквы "И".
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 729036)
Но и такие нужны. "Джокер" показывает худший пример капиталистического общества, когда у одних все - у других ничего.

Именно так, дорогой сэр. Только, это не "худший пример капиталистического общества"... Это же самоя Американия!!! Самый лючший в миррэ стрэна!!! Точнее, ее модель - город Готэм.

Это, просто, капитализм...

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 729036)
И тогда те, кто не имеют ничего, могут сорваться, восстать, спровоцировать бунт, в котором найдут погибель не только виновные

И, снова, я снимаю перед вами шляпу, дорогой сэр...

Именно, бунт - бессмысленный и беспощадный, причем неважно, при этом, русский или американский... Бунт всегда бессмысленен и беспощаден и это показано в фильме великолепно.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 729036)
И, наверняка, богачи понимают, что подобный псих может быть опасен, но опасен не им. Слишком большая пропасть между ними.

Интересно то, что и Артур Флек он же Джокер, прекрасно это понимает, поэтому и не становится лидером бунта. Он идет другим путем и становится опасен, именно, для богачей...

кирчу 31.12.2019 13:07

Re: Джокер 2019
 
Ого,
сэр Сергей,

Вы усмотрели в Джокере идейный смысл, а вот Сергофана умилили красивости убийства.
Ого и сэр Сергей, в связи с этим, у меня к вам вопрос: вы уверены, что таких ценителей, как Сергофан, которому понравилась картинка убийства, среди зрителей меньшинство?

И еще... Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею, что и вы). А если бы, все-таки усмотрели, то не видеть Джокеру удачи, как своих ушей - не могут быть капиталисты против капитализма! А состав жюри Оскара состоит из величин, очень далеко не бедных)

Эйнштейн 31.12.2019 13:11

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729031)
Ваше мнение: что - такой фильм - дает зрителю?

То, что и должен давать хороший фильм - катарсис.

кирчу 31.12.2019 13:24

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 729039)
То, что и должен давать хороший фильм - катарсис.

А если этот, т.н. катарсис имеет гнилой привкус и несет вкрапления яда - тоже, хавать?)

сэр Сергей 31.12.2019 13:25

Re: Джокер 2019
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729038)
И еще... Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею, что и вы). А если бы, все-таки усмотрели, то не видеть Джокеру удачи, как своих ушей - не могут быть капиталисты против капитализма!

А это и есть парадокс в стиле Виктора Пелевина, как, однажды, в этой теме заметила Белый олеандр, капиталисты финансируют фильм против самих себя...

Впрочем, я не вижу в этом парадокса. Во-первых, фильм дает возможность зрителю выпустить пар в эмоциях в кинозале, вместо того, чтобы лезть на баррикадки...

Во-вторых, анархизм и троцкизм (а Джокер, в частности, в "Темном рыцаре" представлен носителем, именно этих идей) - самые популярные в Американии разновидности левой идеи.

А это безопасно. Эти люди, либо маргинализируются системой, либо вполне встраиваются в систему.

Поэтому, члены жюри Оскара ничем не рискуют.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729038)
Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею, что и вы).

А это, как раз, не суть важно, что они видят... Важно, что... Как говорится, художник сказал больше, чем хотел.

А мудрые американовы критики объяснят обществу, как это следует понимать... Им за это в Американии деньги платят.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729038)
вы уверены, что таких ценителей, как Сергофан, которому понравилась картинка убийства, среди зрителей меньшинство?

Мне думается, что вы не совсем поняли Сергофана... Его восхитило не столько убийство, как таковое, сколько его профессиональная подача в фильме.

Сергофан 31.12.2019 13:47

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729038)
Вы усмотрели в Джокере идейный смысл, а вот Сергофана умилили красивости убийства.

Ну, не только.

Можно спорить о заложенных смыслах. Но никто не будет спорить, что это безумно красивое кино. Один из самых стильных фильмов года. Красивый фильм, в котором людей убивают. Так уж получилось.

И, кстати, народ разобрал фильм на мемы. Это главный фильм-мем года. А над мемами люди смеются. Но большинство этих мемов (танцы на лестнице) как раз происходят после жестоких убийств.

Несмотря на то, что фильм жестокий, в нем присутствует некая ирония.
Взять, например, ту смешную сцену с карликом.
Да и не только.

В сценарии после убийства Пенни вообще звучат аплодисменты.

Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729038)
Я не уверена, что жюристы Оскара видят в фильме ту же идею

Не думаю, что "Джокер" будет фаворитом на Оскаре.
Пока ему прогнозируют вероятные номинации на "лучший фильм", "лучший актер". Не премии, а номинации. Хотя Фениксу могут дать Оскар.

Я еще болею за Скотта Сильвера (лучший сценарий)
Но номинации огласят после праздников.

кирчу 31.12.2019 14:06

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 729041)
Его восхитило не столько убийство, как таковое, сколько его профессиональная подача в фильме.

Не замечать явной провокации, ради красивой картинки? Кажется, это называется профессиональной деформацией. Не думаю, что у Сергофана зашло так далеко...)

Сергофан 31.12.2019 14:19

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729044)
что у Сергофана зашло так далеко...)

Кто его знает, может уже и зашло)
Ну а если серьёзно. Насилие в кино не имеет никакого отношения к насилию в реальной жизни.
Многие боялись, что Джокер вызовет некий всплекс реального насилия.
Копы дежурили в кинотеатрах, а СМИ еще подогревали эту тему.
Но по иронии судьбы, самая жесткая драка в кинотеатре (в 2019) случилась не на "Джокере, а на диснеевском мультике - "Холодное сердце 2"

А жестокий психопат Джокер (кстати, не факт что у него есть психическое заболевание) стал мемом.

Да и не жестокий он. Мы видим, что он способен на эмпатию. И гораздо больше, чем обычные люди.

Эйнштейн 31.12.2019 14:26

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729040)
А если этот, т.н. катарсис имеет гнилой привкус и несет вкрапления яда - тоже, хавать?)

А откуда у вас убеждение, что гниль и яд в фильме, а не в вашей ошибочной интерпретации?) Если фильм задевает ваши персональные нежные чувства, это не делает его плохим.
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729043)
Не думаю, что "Джокер" будет фаворитом на Оскаре.

Да ладно, а есть альтернативы?

кирчу 31.12.2019 14:27

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729043)
Красивый фильм, в котором людей убивают.

Красивый... Видимо, пытались сгладить отрицательный эффект для не шизанутых, коими мы с Вами, Сергофан, надеюсь являемся. Но как утверждает медицина, полностью психически здоровых людей, нет. В каждом индивидууме на самом донышке сознания, она таки спокойненько спит. Похоже, такими фильмами пытаются и до нее достучатся) И судя по моральному положению в современном социуме, эта подпольная шиза не только проснулась, но и начала делать зарядку...

А мы, когда в очередной раз по СМИ узнаем о жестоком убийстве и издевательстве, в недоумении сморщим лобик и нараспев протянем: "Откуда в обществе столько жестокости?!"

А потом, после ужина, предвкушая удовольствие, привычно запустим оскараносный фильм с красивыми убийствами)

кирчу 31.12.2019 14:31

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 729046)
что гниль и яд в фильме, а не в вашей ошибочной интерпретации?

Т.е. те, "многие" в нижней цитате, тоже ошибочно интерпретировали?

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729045)
Многие боялись, что Джокер вызовет некий всплекс реального насилия.


Эйнштейн 31.12.2019 14:32

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729048)
Т.е. те, "многие" в нижней цитате, тоже ошибочно интерпретировали?

Разумеется, а разве нет? Насилия ведь не было.
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729047)
А мы, когда в очередной раз по СМИ узнаем о жестоком убийстве и издевательстве, в недоумении сморщим лобик и нараспев протянем: "Откуда в обществе столько жестокости?!"

Ааа, вы из той категории людей, которые верят, что это кино и игры плодят убийц и насильников. Пардоньте, вам надо не на сценарный форум, а в Думу, чтобы там "всех запретить и посадить" :)


Текущее время: 02:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot