Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Джокер 2019 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6857)

Ого 30.12.2019 09:55

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 728991)
Этот момент тоже не поняла, и почему тот мужчина был таким отрицательным тоже. Вот это меня заставляет верить, что может и в самом деле все с фантазии психбольного. Жаль конечно, если это точно так и есть.

Если фантазии, то фильм вполне логичен. А в противном случае... Полиция почти бездействует. Этот толстяк-аниматор тоже ведь явно не в себе. Подарил боевое оружие Артуру. Потом зная, что у того есть револьвер, приходит к нему домой, до этого явно оклеветав его перед начальством. Или он до такой степени не верит хоть в какую-то дольку решимости Артура или что? В городе очень накаленная обстановка, но при этом Артур приходит на телешоу с револьвером, а никто его и близко не обыскивает. Кстати, не показан момент, когда Артур покупал патроны, ведь тех, что дал его коллега явно не хватало на все выстрелы. Карлик тоже, так понимаю, ничего никому не сообщил об убийстве толстяка. Город странных людей...

Сергофан 30.12.2019 12:16

Re: Джокер 2019
 
Тодд Филлипс специально ввел этот элемент, чтобы народ обсуждал, спорил: неужели он все придумал?!
Какой-то единственно верной трактовки не существует. Зависит от восприятия. Если вы хотите думать, что он все придумал, то будете правы. Правы и те, кто придерживаются консервативной трактовки.

сэр Сергей 30.12.2019 12:44

Re: Джокер 2019
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 728941)
Наконец-то посмотрел "Джокера". Надо сказать, что я не видел от начала до конца ни одного фильма о Бэтмене. Так, обрывками или по полчасика видел. Но чтоб целиком - не пришлось. Потому, кто такой Джокер в "Бэтмене" толком сказать не могу и сужу больше по отзывам. Да, согласен с Нарратором, что из такого Артура вряд ли мог получиться крутейший бандит Готема.

А он не бандит... Он анархист. Он идейный противник готемского режима :)

Ого 30.12.2019 12:52

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 728994)
Ого,


А он не бандит... Он анархист. Он идейный противник готемского режима :)

Хорошо, бандит и преступник - это одно и то же или нет?

сэр Сергей 30.12.2019 15:36

Re: Джокер 2019
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 728996)
Хорошо, бандит и преступник - это одно и то же или нет?

Не совсем одно и то же, дорогой сэр... Бандит это, просто преступник, а Джокер идейный преступник, ближе к террористу :)

Белый олеандр 30.12.2019 18:24

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 728992)
Если фантазии, то фильм вполне логичен. А в противном случае... Полиция почти бездействует. Этот толстяк-аниматор тоже ведь явно не в себе. Подарил боевое оружие Артуру. Потом зная, что у того есть револьвер, приходит к нему домой, до этого явно оклеветав его перед начальством. Или он до такой степени не верит хоть в какую-то дольку решимости Артура или что? В городе очень накаленная обстановка, но при этом Артур приходит на телешоу с револьвером, а никто его и близко не обыскивает. Кстати, не показан момент, когда Артур покупал патроны, ведь тех, что дал его коллега явно не хватало на все выстрелы. Карлик тоже, так понимаю, ничего никому не сообщил об убийстве толстяка. Город странных людей...

Фильм вообще очень странный.)

Ого 30.12.2019 19:25

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 728999)
Ого,

Не совсем одно и то же, дорогой сэр... Бандит это, просто преступник, а Джокер идейный преступник, ближе к террористу :)

Какая идея заставила его убить свою мать, даже если она и не совсем его мать?

Сергофан 30.12.2019 21:51

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 729009)
Какая идея заставила его убить свою мать

Одна из ключевых сюжетных линих (до мидпойнта) - разгадка Артуром тайны своего происхождения. Это ведь попытка понять: кто он такой на самом деле, почему все пошло наперекосяк. И когда он узнает, что мать не просто ему всю жизнь лгала, но и виновата в том, что с ним случилось. Что его мать сама была шизанутой (хотя нельзя сказать, что тайна его происхождения была раскрыта, но для себя он все понимает).

Убив свою мать (кстати, очень красивое убийство) он окончательно прощается с Артуром Флеком и превращается в Джокера.

Цитата:

Джокер убивает свою мать
- Привет, Пенни. Пенни Флек. Я всегда ненавидел это имя. Помнишь, ты говорила мне, что мой смех – это болезнь? Что со мной что-то не так? Все так. Это настоящий я.

- Счастливчик (шепчет в бреду).

- «Счастливчик»… Я не был счастливым всю свою грёбаную жизнь. Знаешь, что забавно? Что по-настоящему смешно? Я думал, что моя жизнь - это трагедия. Теперь я понимаю, что это грёбанная комедия.

Артур душит ее подушкой

Сергофан 30.12.2019 21:54

Re: Джокер 2019
 
Кстати, в сценарии сцена убийства матери отличается.

https://i.ibb.co/dtSLShp/1.jpg

https://i.ibb.co/42Yhvsn/2.jpg

Белый олеандр 30.12.2019 22:15

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729015)
Кстати, в сценарии сцена убийства матери отличается.

https://i.ibb.co/dtSLShp/1.jpg

https://i.ibb.co/42Yhvsn/2.jpg

Отвратительно.

Ого 30.12.2019 22:35

Re: Джокер 2019
 
Сцена убийства объясняет больше не логику действий Артура, а его психические отклонения. Трудно себе представить нормального человека, который бы так быстро менял свое мнение под воздействием всего одного фактора. Только что он верил, что сын Томаса Уэйна, и тут же, получив документ из больницы, поверил, что и сын он не того и мать-то ему не родная.

кирчу 30.12.2019 22:47

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 729014)
(кстати, очень красивое убийство)

Мир сошел с ума... если в нем возможно подобное словосочетание((

Сергофан 31.12.2019 01:17

Re: Джокер 2019
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 729019)
Мир сошел с ума

Ну а что вы хотели?! Это мрачный, жестокий, депрессивный фильм.

сэр Сергей 31.12.2019 10:27

Re: Джокер 2019
 
Ого,
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 729009)
Какая идея заставила его убить свою мать, даже если она и не совсем его мать?

Да нет... Она его мать. И это показано. Да, есть сомнения. Но, скорее всего (так выходит по тому, что мы видим) она права на допросе в Аркхемском госпитале - это Уэйн заплатил, чтобы подделать документы.

Но, в общем... Это скорее "удар милосердия", чем убийство в чистом виде.

сэр Сергей 31.12.2019 10:30

Re: Джокер 2019
 
Сергофан, а, ведь, очаровательная Белый олеандр, таки, права... В сценарии это совсем не "удар милосердия" это реально отвратительно.

Подобное отступление от сценария возвышает героя... Это правильное отступление, оно вполне в ключе, в контексте всего повествования.


Текущее время: 00:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot