Мужская тема. 8 тайм
 

Продолжение.

Предыдущая тема - Мужская тема. 7 тайм

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Сэр Сергей, я не совсем понял - что нужно повторить?

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Ночной бродяга, мне лично яснее не стало :) Прошлая система была понятнее. Сейчас же я ничего не понимаю.

Попробую изложить, что я понял.

Мы больше не делаем никаких прогнозов на продвижение команд, просто наблюдаем, что будет, а все замещения будут происходить сами собой, отчего меняется коэффициент. Подсчет и прочее мне не понятен, но, надеюсь, понятно вам.

В целом, я не против опробовать новую систему. Но вижу минусы:

1) все равно не понятно, что и как

2) из-за вылета намеченных мною команд, я мог бы что-то изменить, например, поставить на Барсу, что она в сложившейся ситуации станет победителем. Но по новым правилам, как я понимаю, мне уже совсем невыгодно, чтобы она победила.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Ночной бродяга,
Новые правила подсчета, я про это.

Лига Европы 2014-15
 

Здесь тоже лидирую я.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Честно говоря, новая система для меня настолько проще в обработке по сравнению со старой, что я даже представить себе не мог, что для вас она, наоборот, окажется сложнее, и тем более- совсем непонятной.

Давайте тогда с этим пошагово разберемся.

1)
Команда, достигая той или иной стадии турнира, получает оценку:
выход в 1/8 - 2
выход в 1/4 - 3
выход в 1/2 - 5
выход в финал - 8
победа - 12

Это понятно?

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Ночной бродяга, дело несколько не в том. Вот сейчас я считаю, что победит Барса. Что мне делать? Мой предыдущий фаворит сошел с дистанции, у меня появился новый - я вижу игру команд, я делаю для себя вывод, что победит, например, Шинник, а Реал. В прошлой системе я мог в ущерб себе изменить прогноз. К тому же, слепой жребий вносит свои коррективы. И то, что мы прогнозировали зимой, может быть неактуально, скажем, до полуфинала. Как мне изменить прогноз? Или мы раз сделали прогноз и ждем до финала? Лично мне такая система не нра - я хочу гибкости и менять прогноз по ситуации: кто-то выбывает, кто-то остается, у кого-то травмы или удаления, чего мы не можем знать зимой перед плей-офф.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Сашко, ну что ж, для вас тогда, наверное, старая система, действительно, лучше. И , наверное, по окончинии сезона, вы скажете: "Давайте вернемся к старой". Но не торопитесь. Я бы хотел немного объяснить, как работает новая система, и каким образом она, если не на 100%, то, процентов на 80 отражает систему с возможностью изменения прогнозов по ходу турнира.

В частности, для вас, Сашко, сейчас по новой системе наиболее выгодным будет, если Барселона станет победителем Лиги Чемпионов. И именно так вы хотели бы изменить свой прогноз. Т. е., получается, в данном случае система отработала как раз таки на 100%. Так будет не всегда. Но очень часто.

Как это получается? Разъясню чуть позже.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

сэр Сергей, :drunk:

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Сашко, Если Барселона станет победителем Лиги Чемпионов,
то вы заработаете на ней:

12(рейтинг победителя)х5(ваша ставка на Барселону)х1=60 баллов

Если Барса проиграет в финале, то
8х5х1=40 баллов

Если Барса вылетит в полуфинале, то
5х5х2(коэффициент точности!)=50 баллов.

Как видите, вым очень даже выгодно, чтобы Барса победила.

Это примерно соответствует прошлогодней системе.
Только вам бы пришлось менять прогноз, мне бы пришлось это как-то оформлять...

Сейчас же система делает все сама, причем исходя из конкретной вещи: вашего прогноза, который вы дали перед 1/8 финала. Что, как мне кажется, немаловажно, система абсолютно не зависит от козней жребия.

Напомню, что в прошлогодней системе тоже самым решающим фактором оказывался первоначальный прогноз. Например, если кто-то в самом начале угадывал победителя турнира, то был основным претендентом на 1-е место в турнире прогнозистов.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Еще раз новая система посчета баллов целиком (по просьбе сэра Сергея)

1) Команда, достигая той или иной стадии турнира, получает рейтинг:

выход в 1/8 - 2
выход в 1/4 - 3
выход в 1/2 - 5
выход в финал - 8
победа - 12

Т. е. рейтинг продвигающейся дальше команды растёт.

2) Вы, делая прогноз на ту или иную команду, делаете на неё ставку:

вылет в 1/8 - 2
выход в 1/4 - 3
выход в 1/2 - 5
выход в финал - 8
победа - 12

Ставка (в отличие от рейтинга) не меняется.

3)Каждая команда зарабатывает вам баллы по формуле:

Баллы = Р х С х К

где

Р - рейтинг команды на данный момент
С - ваша ставка на эту команду
К - коэффициент точности. В общем случе К=1. Однако, если Р=С (то есть ваш прогноз оказался точным), и если Р - окончательный рейтинг команды (больше уже не изменится) то К=2.

Примеры.

Вы точно угадали победителя. Тогда вы заработали на нем
12 х 12 х 2 = 288 баллов

Вы точно угадали финалиста. Тогда вы заработали на нем
8 х 8 х 2 = 128 баллов

Вы поставили, что Реал будет финалистом, а он стал победителем. Тогда вы заработали на нем
12 х 8 х 1 = 96 баллов

Вы поставили, что Реал будет победителем, а он проиграл в финале. Тогда вы заработали на нем
8 х 12 х 1 = 96 баллов

Вы поставили, что Реал будет победителем, а он проиграл в полуфинале. Тогда вы заработали на нем
5 х 12 х 1 = 60 баллов

Вы предсказали, что Шахтёр не пробьётся в четвертьфинал, и, как мы знаем, так и получилось.
Вы заработали на Шахтёре:
2 х 2 х 2 = 8 баллов

и т. д.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Это да, но у нас была возможность менять по ходу турнира, для чего есть определенные ориентиры - травмы, (не)удачная игра по ходу турниров и прочее. Сейчас у нас такой возможности нет - остается сидеть и ждать. К тому же, насколько я понимаю, вы не знаете, как и что оформлять, то есть предложенная вами система непродуманна до конца - она статична. В прошлой системе все-таки вижу плюсов больше. Тем более, там нет рейтингов, коэффициентов, что путает. Раньше было проще. Сколько ни читаю про новую систему, ничего не понимаю, при всем том, что прошлая система была понятна и прозрачна, я посчитать мог свои баллы на ходу с условиями изменения прогнозов. Поверьте, я не дебил без матобразования.

У меня есть компромисс, но для вас, насколько я понимаю, он обременителен: считать по двум системам. При всем том я, например, хотел бы пересмотреть свой прогноз и как-то его скорректировать после вылета тех, на кого я ставил до 1/8.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Это не так. все продумано на 100%. более того, всё уже оформлено - остается лишь вноситъ в таблицу результаты очередных этапов, и она посчитает все сама.
Не могу понять, чего вы не понимаете.
Это, мне кажется, большое преувеличение.
А давайте. Я подниму прошлогоднюю систему и вывешу здесь.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Повторюсь, я бы хотел скорректировать свой прогноз. Возможно ли это по новой системе? Сейчас, насколько я понимаю, мы делаем прогноз сразу после группового турнира и ждем результатов - никакой коррекции. Меня лично это не устраивает.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Нет.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Прошлогодняя система.

Прогнозы на продвижение команд по турнирной сетке и победителя турнира.

Начисление баллов.

- За каждого угаданного четвертьфиналиста: 5 баллов (5х8=40)
- За каждого угаданного полуфиналиста: 10 баллов (10х4=40)
- За угаданных "бронзовых призёров": 10 баллов (10х2=20)
- За каждого угаданного финалиста: 20 баллов (20х2=40)
- За угаданного "серебрянного призёра": 20 баллов
- За угаданного победителя: 40 баллов.

Все баллы складываются.

("бронзовые призеры" - 2 команды, проигравшие полуфиналы
"серебряный призер" - команда, проигравшая финал)

прогноз можно менять в двух случаях:

1. Если по воле жребия прогноз станет невозможным. Тогда прогнозист может (и должен) поменять местами команды в своем прогнозе. Это изменение будет происходить без потери баллов.

2. Если команда, на которую поставил прогнозист вылетает из турнира. Тогда эту команду можно (и нужно) заменить на другую. Это изменение происходит с потерей баллов - на каждой стадии баллов становится в 2 раза меньше.

Оставляем эту систему без изменений, или нужны какие-то коррективы?

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Ночной бродяга, я бы попробовал новую схему ради вашего свободного времени и ради интереса. Тем более, что долгосрочные прогнозы не должны сильно влиять на текущие. Кроме того, не ясно, насколько можно изменить своё положение в турнире, поменяв долгосрочный прогноз. Как можно пересчитать выгоду от вносимых изменений в прогноз, если другие участники тоже могут его поменять?

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Новую систему уже пробуем. Для этого все готово, ничего больше делать не надо.Это вы уже о старой системе? Я всегда исходил из того, что изменения должны быть минимальны, ибо они влекут потерю баллов.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Вот это и есть самый большой недостаток.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

И при этом "чистота" долгосрочного прогноза снижается. Не видно, каковы способности каждого игрока предвидеть расклад в будущем.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Кажется, была оговорка, что-то вроде того, если в случае долгосрочного прогноза команды встречаются раньше. Например, если кто-то предположил, что в финале сыграют Реал - Атлетико, то сейчас это не действительно, поскольку они встречаются в 1/4.


Я за - вполне внятно и понятно.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

это всё предусморено в
ОК, тогда подготовлю таблицы и по прошлогодней схеме тоже.

после того, как вывешу положение после 1/8 финала - можно будет приступить к изменениям прогнозов.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Тогда вас (как и меня) больше заинтересует новая схема.

Но тем не менее прошу вас и всех остальных принять участие и в соревновании по старой схеме тоже. То есть изменять свои прогнозы после каждого этапа.

Лига Чемпионов 2014-15
 

Так выглядели наши прогнозы перед 1/8 финала.

Лига Чемпионов 2014-15
 

Итоги 1/8 финала

Лига Чемпионов 2014-15
 

Положение перед 1/4 финала.

Баллы, заработанные в 1/8 финала, "отложены" отдельно.

У кого прогноз попал в "серую зону" - надо менять.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Прогноз нужно менять следующим образом:
Сначала
Потом

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Результаты жеребьевки:

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Меняю Челси на Ювентус. Так можно?

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Я меняю свой прогноз:
1. жребий мне не напакостил, менять не надо
2. вместо Челси - Ювентус

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Да.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Хоть расклад получается нереальным, но я тоже меняю Челси на Ювентус, остальное остается как было.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Сашко, Лигу Европы тоже хотите по старой схеме?

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Видите, дураков нет. Значит, можно было ничего не менять. :) Хотя, постойте, можно ведь рискнуть поменять Челси на Монако!

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Да.



Дело в самом принципе работы схемы. По новой я не могу ничего менять. В старой я могу менять на свой страх и риск. Время еще есть, закончу заявку, подумаю. Например, на данный момент я считаю вполне реальным финал Барселона - Бавария. Чуть позже я напишу, если решу изменить прогноз.

Лига Европы 2014-15
 

Наши прогнозы перед 1/8 финала

Re: Лига Европы 2014-15
 

Итог 1/8 финала.

Re: Лига Европы 2014-15
 

Пары

Re: Лига Европы 2014-15
 

Положение перед 1/4 финала.

У кого прогноз попал в "серую зону" - надо менять.

Re: Мужская тема. 8 тайм
 

Я меняю свой прогноз:
1. Я поставил, что в полуфинал попадут Наполи и Вльфсбург. Это невозможно - из-за жребия. Значит, я имею право сделать замену. Меняю Вольфсбург на Днепр.
2. Рому меняю на Фиорентину.